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2chでアフガンに学校を作ろう!!第5教室

1 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 16:36 ID:uRCdyjGE
しない善よりする偽善!
おまいらの募金・投票で2chキャラがアフガンに!10/25募金開始!!
【2chアフガン募金】
募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html
予告Flash http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9834/


2 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 16:36 ID:uRCdyjGE
【企画概要】
募金時にキャラ投票を行い、
その結果を反映したプレート(or旗)等が学校に寄贈される。
募金先:Save the Childrenのみ
募金方法:ぼきんやドットコム(コンビニ決済)
     GambaNPO.net(クレジットカード・ネットバンク)
学校建設の方法・場所・募金使途はSC(Save the Children)に一任。



3 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 16:37 ID:uRCdyjGE
【ガイドライン】
・荒らし・騙りは放置、つーか禁止
・ぼきんや、Gamba、公式HPへの田代砲等のツール使用禁止
・同一人物の募金多重申し込み禁止。(ぼきんやドットコム)
・申し込んだ募金用紙に対してはきちんとコンビニに払いに逝くこと。

4 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:41 ID:FF6w0aLS
http://www.savechildren.or.jp/topics/2002/020301.html
2月26日、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)と英国セーブ・ザ・チルドレンは、
西アフリカの難民キャンプの子ども達に対する性的虐待に関する記者発表を行いました。
記者発表によると、「昨年10月後半から11月にかけての40日間に、
リベリア、ギニア、シエラレオネ3ヵ国で共同評価チームが調査を実施し、
同チームは子どもたちの証言に基づき、難民の子どもたちに対し大規模な性的虐待が行われている。
大半のケースは、地元および国際NGO、UNHCRを含む国連機関に採用された現地職員によるもの」であり、
「国連平和維持軍や現地コミュニテイーのリーダーたちも加害者に含まれている。
被害者からの聞き取り調査によると40以上の団体から約70人の名前があがっている」とのことです。
さらに、英国セーブ・ザ・チルドレンは、本件に関連して3人を解雇したことを公表しました。


5 :PPP97.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 16:42 ID:Vbf+tkLC
Q&Aは読めよー

http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

疑問と回答

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/

6 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:43 ID:qahoAXbh
乙カリーとか言っておく。

7 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:45 ID:4XaUGkhU
はぁと、
アフガニスタンに興味は無いが、遊びには金かける方なんで、一口乗っとくか(w

8 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:46 ID:4XaUGkhU
忘れてた >1z!

9 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:47 ID:nhKLKzJW
主催者は
>>4
に対する考えを正式発表しておくべきだろう
こういうのが一番重要だと思うよ
この活動には賛成してるけどね

10 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:48 ID:RIbAZML4
主催者って誰だろう…

11 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:49 ID:FF6w0aLS
>難民の子どもたちに対し大規模な性的虐待が行われている。

特にこのへん。


12 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:54 ID:3hkdhKq5






 責 任 者 顔 晒 し て 首 吊 っ て 氏 ね や 。






13 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 16:56 ID:1NkwNSAk

世の中、空想的平和主義者ってのがまだ多いな
社民党の残党みたいなキチガイが。


14 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:03 ID:3hkdhKq5



良識のある人間は↓へ。

【募金しない】アフガンに学校を作らせない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/





15 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:17 ID:wFUet/t4
貧乏人が必死で荒らしてるな。
アフガンに寄付するなら俺にくれってなところか(プ
心の貧しいヤシらだな

16 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:20 ID:0/UQx2kS
>>15
そう(プ

17 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:24 ID:W+Bsq6SD
煽れば煽るほど反発必死。
>>15もっとがんがれよw

18 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:25 ID:3hkdhKq5




 噂 の 詐 欺 ス レ っ て の は こ こ で し か ね ?





19 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:27 ID:M+KzhLGe
仮に全額誰かが持ち逃げしたところで
500万なんて1,2年でなくなるような端金。
手間とリスクを考えたら主催者もそんなことできんでしょう。
一人当たり500円「損する」だけと思えばよい。
強制じゃない。あくまでその損を被っても「まあいいか」と思える人限定だ。
持ち逃げが発覚したら発覚したで祭りになるし。
新作AVを1週間借りるのを我慢するだけやん。


20 :インチキボランティア=某宗教団体:02/10/23 17:28 ID:eQvKYjGV
1、野の花会
 福祉施設への寄付や慰問のための募金集めを名目に、ハンカチや靴下、手芸品などを売っています。
 発行紙「あゆみ」や会員証を見せて信用させようとします。
 この活動は、主に学生会員(原理研)がやっています。
 この訪問活動にも、トークマニュアルがあります。
 所在地は、東京都杉並区下井草3-37-10。電話(03)3394-7724。
2、SHINZEN(しんぜん会)
 車椅子ごと運べる福祉車(リフトカー)の寄贈や海外支援などを名目に募金を集めています。
 発行紙「しんぜん」や会員証を見せて信用させようとします。
 所在地は、東京都世田谷区松原6-2-9 梅ヶ丘AP 3階B号。電話(03)3321-0794。
3、IRFF(国際救援友好協会)
 海外向けに援助金や援助物資の寄贈、ボランティアの派遣のための募金集めを名目にしています。
 発行紙「フロンティア」や会員証を見せて信用させようとします。
 所在地は、神奈川県大和市中央林間3-11-18 タニイビル301。電話(0462)77-0240。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/houmon.htm

21 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:29 ID:H0O1VA4E
必死だな(w
ID:3hkdhKq5
>>12
>>14
>>18


22 :ナム:02/10/23 17:29 ID:XIyg0/H8
漏れ、これからアフガン語?勉強します
予備知識としてなんかアフガンに対すること知りたいな


23 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:30 ID:lwI6TAG3
前スレ>>988
2chの名を刻むことが最終目標だってHPに書いてあるだろ
ちゃんと読め



24 :create:02/10/23 17:30 ID:7D/7jVZZ
全スレ続き。
まあ、少なくともODAとかで訳のわからん援助をするなら、
こっちに回してくれ、ってもんだ。

25 :create:02/10/23 17:31 ID:7D/7jVZZ
究極な話、税金は「強制的な」募金なわけだしね。

26 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:31 ID:0/UQx2kS
それは貧乏人が言う事だ

工事する金があったら俺にくれっとな

27 :create:02/10/23 17:32 ID:7D/7jVZZ
>>26
言えばいいじゃないか。
言えるようになったのは2ちゃんのおかげ。

28 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:34 ID:0/UQx2kS
>>27

別に言うつもり無いし

あなたはあなたで言ってください

29 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:35 ID:FF6w0aLS
せんせー。
税金が義務だって事を理解してない奴が居ます!


30 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:35 ID:5/dvR7ck
>>create
んー留学とかまで話がいくと、2ちゃんではもう無理なような…

31 :create:02/10/23 17:35 ID:7D/7jVZZ
>>28
言いたくなければ言わなくてもいい。
それこそ、ご自由にどぞー

32 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:36 ID:iytlvg8V
どーでもいいけどお前ら暇だな。
さっきから何時間も議論してんなw
そんな時間あるんだったら仕事でもしろと言いたいがwwww


オレモナー

33 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:36 ID:0/UQx2kS
そもそも3大義務を理解してくれ

勤労の義務を果たしてないな、俺はw

34 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:36 ID:1NkwNSAk
>>24
「こっちの方が余計訳判んない」と思ってる人も多いわけですよ。
ODAは政府に文句言えるけど、これは誰に文句言えばいいの?

強制的に税金取られるのはしょうが無いけど、募金は自由。
ならば怪しいと思ったら1円たりとも出さないのが普通。
金額の問題じゃない。

とはいえ、募金する人は勝手にやればいいとは思うがね。

35 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:37 ID:d6lpyVzl
SCのホームページに藤原紀香が出てるな。
糊化が一晩がまんすれば500万くらいすぐなのにな。

36 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:38 ID:iytlvg8V
3大義務

食う・寝る・風呂

37 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:38 ID:0/UQx2kS
>>31
言いませんよ

あなたは言ってますが

38 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:39 ID:0/UQx2kS
遊ぶが入ってない(ノД`)

39 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:39 ID:o3qWYUNb
>>35
K1で「キャーキャー」言うのと24時間テレビのギャラで500万です

40 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:40 ID:0/UQx2kS
寝よw

41 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:41 ID:o3qWYUNb
寝るな。社民党員は拉致事件の謝罪しろ。

42 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:41 ID:iytlvg8V
3大義務

性交・出産・死亡               

43 :PPP517.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/23 17:41 ID:0/UQx2kS
社民党員に言え

44 :ナム:02/10/23 17:42 ID:XIyg0/H8
アフガンでは学校のことを 「マドラサ」といったり「マクタブ」というです
これひろめて

45 :create:02/10/23 17:43 ID:7D/7jVZZ
>>34
ただ、その議論空間はこうして完全に公開されている。
文句が有れば、もともとここで言えばいい。

その点、ODAのほうがいくらか不透明

46 :create:02/10/23 17:44 ID:7D/7jVZZ
>>30
少なくとも漏れが知っている話では、日本企業の奨学金で
日本に留学している留学生がいる。
かれらは、卒業してからその日本企業で働くという契約の上で、
全て面倒を見てもらっている。
それと同じパターンが適用できないかなと。

それに、日本でホームステイ先を見つける、と言っても
2ちゃんなら簡単でしょ。無理かな?

47 :教えて君:02/10/23 17:45 ID:4XaUGkhU
Part1のきっかけになったスレ誰か教えて!

それと、募金の期限っていつまでよ?

48 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:46 ID:68q0bqrk
募金なんてするな!絶対やめろ!

49 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:48 ID:1NkwNSAk
>>45
「議論が公開」ってカッコいい言い方だけど(w
「責任者不在」でわーわー言ってるのは、単なるお遊びな訳で・・・
国家が税金使ってやってる事業を舐めんなよ!って言いたいね。
それが有効かどうかはともかくとしてな・・・

質の悪いお遊びにしか見えないんだよな。これ。
500円出す価値があるとは思えん演出。
アフガンのためを思うなら、直接NGOに募金するよ、漏れは。

50 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:48 ID:IAHtPIyX
>>45
はあー、ここも情報公開法の対象ですか?
請求すれば主催者の名前と住所も明らかにできるんですね?
ODAより透明というからには。

51 :create:02/10/23 17:49 ID:7D/7jVZZ
と思いつくままにはかいたものの、募金は明後日開始か・・

52 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:50 ID:iytlvg8V
一気に数百万集まるだろうな。

53 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:51 ID:sqw4V4x8
>>52
そうかぁ?
漏れも賛成派だけど、それはどうだろう?

54 :create:02/10/23 17:51 ID:7D/7jVZZ
>>49
いや、それはもっともだと思うよ。だから、漏れもこのままだったら
普通の支援団体と変わらないと思うから、募金しようとは思えないと
言っている。

それにしても、企画者はメアドくらいは晒してないの?
連絡すれば実際に会いますくらいはして欲しいものだ・・・。

55 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:52 ID:i4bnl+mX
>>45
同意!


56 :create:02/10/23 17:52 ID:7D/7jVZZ
>>54
逆に、政府の高官は会ってくれないし、話もできない
(という先入観かもしれないが)と思う。

57 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:52 ID:1NkwNSAk
>>54
あ、そうなのか(w
誰が賛成やら反対派やら訳ワカメ・・・

まあ、なんだかんだ言って
この企画の行く末を見届けるのは楽しかったりして(w

58 :create:02/10/23 17:53 ID:7D/7jVZZ
>>57
禿同。
面白い。

59 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:55 ID:4XaUGkhU
俺は別にアフガンの事などこれぽっちも考えて無いよ。

ネタで500マソ達成する。ネタで学校が立つかもしれない。
そんなのがいいんじゃね〜か!

60 :create:02/10/23 17:57 ID:7D/7jVZZ
>>59
まあ、田代祭りはそういうもんだろうが、もう少し
2ちゃんねらーも賢くなったようで、最近は
その手の祭りはいまいち流行らなくなりましたなあ・・・

と言ってみる。

61 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:59 ID:vTuQSzXj
正直、色々な所でここが晒されて色々な手合いの連中が流れ込んでる
今こそ祭りが盛り上がるかどうかの正念場だと思う。

あんまり無下に「文句ある奴は来るな!」とか言ってるとROM連中に悪印象だよ。

62 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 17:59 ID:V+K1dJG3
>>59
貧しい国にネタで学校建たせて2chのプレートつけさせて、
2chってスゲーじゃん!ってできる人はすごいと思う。

63 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:00 ID:sTHHjCHg
他板での宣伝行為は一切止めていただきたいですね。うざいから。
やるなら宣伝板か、この板で。

64 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:03 ID:wlMzDX9a
10/25が楽しみです

65 :create:02/10/23 18:08 ID:7D/7jVZZ
>>50
遅レスだが、問題は、住所とか本名ではなく、
本人と直接コミュニケーションが取れるか、と言うことです。

66 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:09 ID:i4bnl+mX
500万集めてアフガンに学校建てて祭り。

不正があったらまた祭り。

これでいいんでねーの?

67 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:10 ID:gFW3mncm
反対派の真意がよくわかんない・・・

推進派は真面目に考えすぎだし。。。

68 :コピペ:02/10/23 18:11 ID:IAHtPIyX
疑問12(15?)
なぜ企画者はこれまで上げたようなリスクがあることを、宣伝する際にきちんと
開示しないのか。参加者の自己責任だというが、十分な情報(それこそ100%
搾取される可能性があるとか)を伝えずに、参加者を募るのは無責任ではないのか。
誤った(又は不完全な)情報を元に「自分で判断したんだから自己責任」という
のでは、悪徳詐欺商法と同じ論理ではないか。

69 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:13 ID:FF6w0aLS
>>66
違う。今が祭り。
祭りは自発的に起こすもんじゃなくて起きちゃうもんだと何度言ったら

70 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:17 ID:aGrokySJ
スレ移行のタイミングで、何故、適切な板に移動しない?

初期スレがこの板にあったとしても、イベント板に移動すべきだろう?


71 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:18 ID:cLamMrxt
>>70
それは前スレにもあったな
そして「祭り」と「イベント」の違いを理解して来い、と言われてタナ

72 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:20 ID:1NkwNSAk
>>67
真面目に考えるから反対してんのよ。
500円程度だからいいや、ていう安易な募金が一番悪質。
アフガンの事なんかナンモ考えて無いやろ、それって。
スゲー失礼な行為だぞ、相手にとっては。
アフガンの子供は乞食じゃねーっての!

「偽善」ってのは他人を傷つける行為だという事が、判ってやってるのか?
なにが「しない善よりする偽善」だ!
・・・吐き気がする。真面目にやってるNGOに失礼。

73 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:21 ID:U65woz+3
>>54
>それにしても、企画者はメアドくらいは晒してないの?

それって ここで実働してる人のこと言ってる?
だったら数名メアド晒してるよ。
前スレあたりに入ってるのあるんじゃない?

74 :create:02/10/23 18:22 ID:7D/7jVZZ
>>72
言っていることは良く分かる。
これはある意味、政治的な問題だからな。
田代祭りなどのように安易にネタにするわけには行かないと思う。

75 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:22 ID:zAkMWOny
>学校などというものは自国の力で立てるべきで、他国の者が
>金を贈与して作るものではない。
>他国の金で立った学校で、どうして自国の教育ができるだろうか?

ハゲドウ。アフガンの人達は屈辱だろうね。
こういうことを知ってて、偽善って明言してるんだろうね。

76 :create:02/10/23 18:22 ID:7D/7jVZZ
>>73
少なくともホームページのトップあるいはスタッフ紹介のところで
晒してもらいたいもんですな。。。

77 :create:02/10/23 18:24 ID:7D/7jVZZ
しかし、この企画、マネーの虎とかでやったらおもしろそうなもんだなw
確実に叩かれるだろうが。

78 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:25 ID:cLamMrxt
>「偽善」ってのは他人を傷つける行為だという事が、判ってやってるのか?
>なにが「しない善よりする偽善」だ!

それって日本に住んでて平和を享受してるから言える台詞だよな…。


79 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:26 ID:15bMJyCo
>>75
日本の思い通りに教育したほうがいいんじゃないの?
アフガンが安定すれば、石油の流通も良くなるし

80 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:27 ID:U65woz+3
>>72
ちょい質問。
じゃ、オマエみたいな意見持ってて
何もしないヤシの方が正しいのか?
俺、赤い羽根とか 10円くらいいいや って募金したことあるけど
これも相手に対して失礼か?
あ、これ煽りじゃなくてマジな質問ね。

81 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:28 ID:z18yF8cj
はっきりいって
「活動の内容や寄付金の使用法・主催者及び活動団体に不信感がある」
という反論なら「じゃあ寄付するな」で終わりだよ

問題は
2hcに与える悪影響が有るか無いか
有るならどうするか
だろ?

82 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:28 ID:zAkMWOny
>>79
そういう意思を持って活動しているのですね。
よく分かりました。

83 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:28 ID:z18yF8cj
>>81
×2hc
○2ch

84 :create:02/10/23 18:29 ID:7D/7jVZZ
>>79
じゃあなおさら2chを表に出す無かれ。

85 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:29 ID:FF6w0aLS
何度もがいしゅつだが、受け取る側の例としてゾマホンが
「募金は結局その国の為にならない。」と言ってる罠

86 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:29 ID:GT8dEMLg
gizenというgainenはゆうふくそうのえご.
だからkizuつかない。dakaraしつれいdemoなんでもない



87 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:32 ID:V+K1dJG3
>>78
じゃあ最終目標が2chの証を付けさせる事とか言って募金やっていいのか?



88 :create:02/10/23 18:32 ID:7D/7jVZZ
>>81
非常に適切な問題の立て方だとおもふ
> 問題は
> 2hcに与える悪影響が有るか無いか
> 有るならどうするか
> だろ?
少なくとも、現状で2ちゃんの名を表に出す意味は特に感じられない。
→反対派との衝突が予想される→(゚д゚)マズー
政治的な問題に2ちゃんが口を出す→越権行為→(゚д゚)マズー
といったところか。

89 :73:02/10/23 18:32 ID:U65woz+3
>>76
そういう意見、どんどん実働隊に伝えなよ。
って、ここ見りゃ分かるこったけどな(w
多分取り入れてくれると思うよ。

90 :create:02/10/23 18:36 ID:7D/7jVZZ
しかし、少なくとも、同様のことが逆に例えばアフガニスタンで起こって、
これと同じ感覚で日本に学校を建ててあげよう!!と言われたら、
傷つくな。

そのプロセスが分かっているが故だけれど。

91 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:38 ID:1NkwNSAk
>>80
>俺、赤い羽根とか 10円くらいいいや って募金したことあるけど
>これも相手に対して失礼か?
全然。だって目的が「偽善祭り」のつもりじゃないでしょ(w

92 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:38 ID:cLamMrxt
>>87
屈辱だと勝手に裕福な国で考えてる人間が
ネタで…と言ってる人間を責められるのか、
ほーえらいなぁ、オマエ、ってこと。

93 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:39 ID:GT8dEMLg
>>90>そのプロセスが分かっているが故だけれど.

ていうかそれがすべてだろ



94 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:42 ID:daW0AyKe
いきなり失礼。
向こうの国はイスラム教なので、偶像崇拝は禁止されています。
アフガンへの洋服寄付の際、
「キャラクター及び絵の入っているモノはご遠慮ねがいます」
と、言われました。ので、しぃやギコを校章にするのは、無理かと思われ。
学校名は分かんないけど・・・。

95 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:42 ID:1NkwNSAk
なんかこのスレ見てたらアフガンのために募金したくなって来た。
いやマジで。

どうせ募金するならキチンとしたトコに募金しに行こうとおもうけど(w

96 :create:02/10/23 18:42 ID:7D/7jVZZ
しかし、問題意識として、現状に対しての賛成派、反対派共に
本当にアフガンの人たちのためになるのか?
というところではみんな一致しているんだろ?

それで、本当にためになるとしたら、お金(じゃなくて労力でもいい)
を払ってもいいと思うんだろ?

なら、とにかくもうすこしその「本当にためになるのか?」
をもう少し議論する必要があると思うんだよな。
あまりにも拙速に思える。

で、漏れが本当にためになる、と思ったのはぜんすれ900以降あたりを参照。

97 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:43 ID:cLamMrxt
>>94
学校名のことは公式HPに書いてあるよ。

98 :80:02/10/23 18:43 ID:U65woz+3
>>91
>じゃ、オマエみたいな意見持ってて
>何もしないヤシの方が正しいのか?

こっちの質問の答えはないの?(w
ごめん、こっちの答えの方が興味あるから聞きたいんだけど。

99 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:44 ID:aTM6skls
だれか、匿名でも募金できる方法作って!
多少リスクあってもいいから

100 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:46 ID:W/OY11CD
>>97
HPに迷惑だから無理って書いてるけど、何が迷惑なの?
別に「チンコ学校」とか変なのじゃなきゃ良いと思うんだけど・・・

SCの手柄にしたいとか?


101 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:47 ID:1NkwNSAk
>>98
あ、ごめん。忘れてた。

「正しいも正しくも無い」んじゃないの?
ボランティアとか募金って強制されるものでもないし。
勿論、漏れは「何もしない方が偉い」などとは思ってないけどね。


102 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:48 ID:FF6w0aLS
つーか、洋服にキャラクタってのが無理なら
プレートやら旗やらってのも無理なんじゃねーの?



103 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 18:49 ID:cLamMrxt
>>100
「地区名などを冠した既存の名称」をつけるとSCの手柄になるの?

104 :ナム:02/10/23 18:50 ID:XIyg0/H8
アフガンって言うのは(・A・)イクナイ!!
アフガニスタンっていおうキャンペーン始めます!
アフガニスタンではアフガンっていわれるといやな民族もいる

105 :create:02/10/23 18:57 ID:7D/7jVZZ
本当にためになるんだったら、漏れなんか暇の固まりだから、
全精力を注ぎ込んでもいいんだがw

少なくとも、このままでは後悔しそうな気がして仕方がない。

106 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:00 ID:D5Keq1+A
とりあえず本当に2chキャラのプレート及び旗を設置できるのか疑問だ。

107 :ナム:02/10/23 19:06 ID:XIyg0/H8
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4373/

2chネラー吹奏楽団ができてる!
ここでチャリティー演奏会をやってもらう。
2chネらー吹奏楽団も目標もってできる!
そこで募金集める!

(゜д゜)ウマー

108 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:08 ID:l7u6MV5S
2chでやるから面白いんだとおもうんだけど
別のサイトとかで募金募られてもあんまりやる気しないし(やる気
になるサイトもあると思うけど今んとこない)
面白みにかける
もし建ったとしたら、普通に募金するより「自分も参加した!!」
って気になれる予感だし。
まあ禿しく自己満足でもあるんだが

当方神戸の人間やけど震災の時の救援物資とか
けっこう嬉しかったよ?送り手のがどう思ってるかとか知らんけど



109 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:09 ID:RreDkqLh
プレートなり旗なりの製作資金はどうすんの?
500万オーバーした場合、寄付済み分を製作資金にまわせんの?

110 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:09 ID:Yctclypt
>>106
漏れはむしろ偽善がどうとかの問題じゃなくただ2chの功績を残したい
プレートや旗は絶対に設置してもらわねば

111 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:14 ID:DkNt77ts
今思い出した。
確か、イスラム教では富める者が施しをするのは、「義務」であり「尊いこと」だったはず。

今出先でソース出せないけど、昔読んだ小説で、金持ちになった男が、子供乞食の群れに小銭をばらまきながら歩くシーンがあった。

誰か¨バクシーシ¨とかで検索かけてみて。

112 :create:02/10/23 19:15 ID:7D/7jVZZ
>>108
漏れも神戸w
でも、震災救援ついでに、キャラクターとか押しつけられたら、
カナーリ不快じゃない?

113 :create:02/10/23 19:15 ID:7D/7jVZZ
>>111
イスラムでは、銀行に利子がないはず。

114 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:16 ID:1NkwNSAk
まあ、ウダウダ言ってるけど、全面的に反対というよりは
もうチョットやり方あんじゃないの?ってことよ。

例えば
「2chでアフガンに学校を作ろう」 じゃなくて
「2ch有志一同でアフガンに学校を作ろう」 に変えるだけで、反対は減る。

2ch全体を代表してるような面構えだから反発される。
ここで賛同者募ってる人は、もっと腰を低くしなきゃ。
あくまでも募金を「お願いしてる」立場だよ、対外的には。
こういう細かい気配りが出来てないから、心配しちゃうんだよ。
このままじゃ「偽善」というより「厚顔無恥」になってしまいますよ・・・

115 :create:02/10/23 19:17 ID:7D/7jVZZ
>>114
有志一同なら、2chの業績にするなよ!てことになるな。

116 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:18 ID:H0O1VA4E
SCと最終的な打ち合わせを行います。
他にも行きたい人がいれば上記メアドまで。

【参加者募集】
日時:10/24(木) 13:00
場所:東京都港区虎ノ門3丁目7−2 大橋ビル入り口
    (現地集合)
    http://www.savechildren.or.jp/scj/map02.html
参加者:ケダマ
内容:プレート・旗の寄贈基準金額について
    上記の確約
    その他



117 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:18 ID:D5Keq1+A
最低10527人募金すれば500萬円逝くんだろ?
プレートや旗が本当に設置できるなら漏れだって募金しますよ。
ちょっと94のカキコ気にしてたりして。

118 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:19 ID:1NkwNSAk
>>115
2ch「全体」の業績、なんてものは
そもそも存在しないだろ。
2ch「有志一同」の業績、で良いんじゃないのかな?

119 :create:02/10/23 19:22 ID:7D/7jVZZ
>>118
でも自称2ちゃんねらーは沢山いるわけで。
少なくとも、いち2ちゃんねらーとして、漏れは表だって旗とか、
プレートとか貼って欲しくない。

全スレでも書いたけど、
200X年竣工・寄贈by2ちゃんねる有志一同
みたいなのが端っこにちょこっとあったらそれで全然オッケー

120 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:24 ID:1NkwNSAk
>>119
じゃあこうしよう

「2ch勝手連一同」

・・・勝手にやってんなら仕様が無い、ってことで(w

121 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:24 ID:FF6w0aLS
だーれも102に対して答えてくれないのか。

122 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:25 ID:H0O1VA4E
>>121
明日改めて訊いてくるよ。

123 :create:02/10/23 19:26 ID:7D/7jVZZ
少なくとも震災の時に、あるグループ(バンドでいいや)が同じようなこと
を考えて、そのグループのシンボルマークを全面に出した施設を建ててもらっ
たって全然嬉しくないよ。
ただ、藁をも掴む気持ちでをれを受け入れるだけで・・・。
はっきり言って恩の押しつけにしか思えない。悲しい。


124 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:26 ID:H0O1VA4E
キーボードから打てる2chキャラを
偶像と捉えるんだろうか?
難しいな。

125 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:27 ID:D5Keq1+A
>>121
Stcに聞くしかない

126 :ナム:02/10/23 19:30 ID:XIyg0/H8
2chキャラは文字としておしとおせば偶像崇拝でもなんでもない



127 :create:02/10/23 19:30 ID:7D/7jVZZ
>>120
少なくとも旗とプレートはやめてくれーーー

128 :create:02/10/23 19:33 ID:7D/7jVZZ
しかし、ケダマ ◆damaER64Ow氏とか推進派の人らは、
漏れとかID:1NkwNSAkの考えについてどう思っているんだ?
見ているなら聞かせてくれYO!

129 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:34 ID:TnfAXdaA
水をさすようだが。
何分、完全に安定した国情ではないので、九分九厘完成した
時点で、再び何かが起こる可能も十分ある>アフガニスタン

折れはアンチではないけど、そういう可能性も視野に入れてる
よな?

130 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:35 ID:FF6w0aLS
>>126
お前宗教甘く見すぎ。

131 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:35 ID:oqazqD/y





  ま た 2 c h で 犯 罪 で す か 。 今 度 は 詐 欺 ね ぇ 。






132 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:36 ID:H0O1VA4E
>>128
どの辺?
ちとまとめてみてくれませんか?

133 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:38 ID:IXBa2laH
>114
そういうこと漏れスレ2ぐらいで提案したんだけど、誰も聞いてくれなかった
よ。

134 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 19:38 ID:+g3HFdGi
毛布や古着をアフガニスタンに送れという意見がでたが、それにもお金がかかると思う。
保管や、輸送に結構な金額がいるし。
阪神大震災の時とかには、全国から援助物資が送られて来たが、中身がばらばらだったので
整理が追いつかなかったり、汚れた中古品を捨てるように送ってくる人がいたりして
結局、送らないでくださいってことになった。
その後も、送られて来たのをどうするかが問題になってた。



135 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:38 ID:oqazqD/y






   ま  た  2  c  h  で  犯  罪  で  す  か  。  今  度  は  詐  欺  ね  ぇ  。









136 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:39 ID:V+K1dJG3
>>132
自分で読みなよ。やれ過去ログだ公式HPだ言ってんだから。

137 :ナム:02/10/23 19:39 ID:XIyg0/H8
>>130
すんません甘く見てますた

138 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:40 ID:IXBa2laH
あっちの文字はアルファベットなの、アラビア文字なの?

いずれにせよギコみて「おーこりゃキーボードからの
文字の組み合わせで絵ではないなー」って理解する人って
少ないんじゃないの?

139 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 19:44 ID:o1nRdCo2
>>129
それは、地震が起きるから家を建て無い。
って言ってる様なものかも。
当然誤爆の可能性もあるだろう。

プレートは早い段階でSCがOK出してる訳だから、
明日ケダマさんに確認してもらうまで待ってみてはどうかな?
ここであれこれ言っても結論はでない。

140 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:45 ID:FkZdF2eu
車板とバイク板の
大黒オフスレに宣伝して来ちゃいました
まずかったですか?

141 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 19:47 ID:o1nRdCo2
「2ch有志一同でアフガンに学校を作ろう」
にしたところで対して変わらないと思う。
有志一同で作ろうなのになんで2ちゃんねらから金貪るわけ?
別に2chってつけなくていいじゃん。
こいつらはただTVで特集されて晒されたいだけ。
などなど…でてきそう。

とりあえず気になったのだけレス。

142 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 19:47 ID:+g3HFdGi
>>129がいったことも起こりうると思うよ。
他にも日本人の常識では考えられないようなこともあるかもしれないし。
でも、うまくいく可能性がまったく無いわけじゃないだろ。



143 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 19:48 ID:o1nRdCo2
>>140
正直、まずかった。
さんざん関係無い板にスレ建てるな!
って批判があるので、
できたら削除依頼してきてください。

144 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:51 ID:1NkwNSAk
>>133
そうだったのか・・・やっぱ、周りが見えなくなっちゃってるのかな?
こういう活動ってのは、得てして内向きになりがちだからなあ・・・

ケダマさんへ提案。
・「2ch有志一同」もしくは「2ch勝手連」と名乗って欲しい。
2ch全体の意思のような顔をして活動するのはやめて欲しい。
・それが出来ないなら「偽善というより厚顔無恥」とタイトル変える事。

・・・2つめは冗談ですが(w
>>141今よりは多少風当たりは少なくなるよ。次善の策を常に選ぶべし。

145 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:51 ID:XIyg0/H8
>>138
ペルシア語です

あとアフガンはNGね
アフガニスタンでいきましょう

146 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:53 ID:oqazqD/y
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!  
          |   |   ‐ー  くー |  祭り?ふざけんな
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 詐欺行為やめてくらはい。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   この板から出ていってくらはい。
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     皇太子様より直々に御注意賜りました。

147 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:53 ID:FkZdF2eu
>>143
了解しますた。

148 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:53 ID:H0O1VA4E
ま、そりゃそうだな。
ではご希望に添えるかどうかは知らないし
主催者でも代表者でも何でもないけど、一応答えてみるか。

>>4
過去の過ちを自分のHP上で認めてるだけましなのではないかしら?
これを突きつけられてすわ詐欺だ、っていう結論が出てくるのが
よく分からない。どの辺が詐欺なんだ?誰か説明してくれ。



149 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 19:53 ID:H0O1VA4E
createさんへ
どうしたいんだ?
PCを送りたいのか?
ホームステイしたいのか?
マネーの虎に出たいのか?

>>72
真面目にやってるNGOに募金するんだけど。
SCにしてみれば出所が何処だろうと
寄付は寄付。そこに何か問題があるのか?
学校が建たないまま、っていうよりは良いだろう。

確かにタイトルの件に関しては一理あるね。
別に個人的には募金のタイトルなんてどうでも良いが。

150 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 19:55 ID:o1nRdCo2
>>144
考えてみるつもりはありますよ。
とにかくあと2日程度しか無いので、
新聞者さんとか、今日からNGO?さん、
第一スレのコテハンさんのご意見希望。
みんなどうした。でて来い…つд`;)
第6教室のスレタイも変える必要があるね。

151 :133:02/10/23 19:55 ID:IXBa2laH
>144
まー、外ばっか見て中が出来なくなるのも良くないしね、当時は
募金をどうやって成立させるかの方が重点だったからね。
そこまで考える余裕が無かったのかもしれないし、まあいいよ。
2行レスぐらいで書いたから単純に読み飛ばされたのかもね。

152 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 19:58 ID:d9jrpunU
ttp://up.suball.com/up.cgi/photo/20021012204741.jpg

153 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:02 ID:1NkwNSAk
>>149
>別に個人的には募金のタイトルなんてどうでも良いが

行動派・実利的な御方らしい意見だな。
だが、出来れば回りの目も気にして欲しいな。色々と大変なのも判るけどさ。
あと>>72は我ながら感情的なレスで恥ずかしいが、こんな風に捉える人も
居るって事わかってくれ。

なんか頑張ってるのは伝わってきてるので、
出来ればいい方向に向かう事を望む。五月蝿い事言ってスマンナ・・・

154 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:04 ID:o1nRdCo2
タイトルそんなに変えて欲しいって要望あるなら
今日10時までならアンケートページ作るよ。
俺も個人的にはドーデモイイけど。
募金するのは2ちゃんねらなわけだし。
ここで、どういう案が○項目でたから、
こうこうアンケートして。言ってください。

155 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:04 ID:H0O1VA4E
>>153
質問に対する回答としてはもういいの?
タイトルが変わればID:1NkwNSAkは募金してくれるんでつか?
それで募金が増えるんだったら全然問題ないと思うけど。

>だが、出来れば回りの目も気にして欲しいな
気にしてるから必死にいろんな所の質問に答えまくってるんですが、何か?

156 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:07 ID:+g3HFdGi
あと、2ちゃんねるに悪影響がでのでは?っていけんがあったが、
今あるアダルト宣伝みたいに、マルチポストしても、関係ない板にスレ建てんなゴルァ!
で真面目なのはおさまるとおもうし、営利宣伝ったって、ここを相手にしても、
叩かれる可能性のほうが大きいと思うぞ。嘘は嘘であると見抜けないと(略
影響を気にしすぎると、何にもできなくなるんじゃないか?

157 :ナム:02/10/23 20:07 ID:XIyg0/H8
>ケダマ ◆damaER64Ow

タイトル「アフガン」を「アフガニスタン」にかえてね

158 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:07 ID:3lotA203
募金したいと思ってるんだけど、同一名で複数回募金は出来るんですか?
ぼきんやどっとこむで24時間以上時間をあけてフォームに入力すればいいのかな?
3ヶ月も期間があるなら給料日ごとに募金したいんですけれど。

159 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:08 ID:o1nRdCo2
>>157
ケダマさんはタイトルは変えれない。

160 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:09 ID:H0O1VA4E
ところで、誰か教えて欲しいだけど、
ニュー速では
僕=詐欺師
みたいな感じになってるのは何故(w

要はSCが全部持ち逃げする可能性を指摘してるのか?
それともQ&A読まずに僕らが持ち逃げって言ってるのか?

ま、どうでもいいっちゃどうでも良いんだけどね。
誰からもラブレター来ないな。

161 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:10 ID:o1nRdCo2
>>158
募金方法のページまだあいまいでゴメソ。

 ※同一人物から複数の申し込み(連続送信)をしてしまった場合、
  お手元に用紙が届かなくなってしまうので注意して下さい。
  一度申し込みをしてしまった後に再度申し込みたくなったときは、
  お手数ですが24時間待ってから再び送信をお願いします。

ってことです。
不正に連続で申し込みする人がいる可能性があるから。
一ヶ月ごとならなんら問題は無いです。
募金ありがとん!

162 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:11 ID:o1nRdCo2
俺はウイルス一通きたよ(藁

163 :ナム:02/10/23 20:11 ID:XIyg0/H8
>>159
ブンタさんおながいします

164 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:12 ID:D5Keq1+A
>>158
給料日ごとて…
一体いくら募金する気?

165 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 20:14 ID:+g3HFdGi
>>162ウイルスがラブレターウイルスだったらW
お疲れ様です。

166 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:14 ID:o1nRdCo2
公式ページある程度見てくれたら
ケダマさん=詐欺師にはならないと思うね。
募金の流れのページを見てもらえたら、
ケダマさんにお金は一切入らないんだけど。
NGO諸団体が詐欺師と言うか怪しいと思うなら
募金しなければいいだけ。

167 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:16 ID:IXBa2laH
どうだろうねえ、アンケートページ作っておけばタイトルに不満が
あるヤシが来た時「アンケートページにいっとくれ」って書けるから
便利でいいかもね。

168 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:16 ID:o1nRdCo2
>>163
まず何処でもいい。
このスレでも他板でもいいから
アンケートを何項目作るか、
その各項目のタイトル名はどうするか。
これを提示して。

ぼきんやドットコムのソート項目も
こうやって決めたから。
今回人も多いし確実な統計がとれると思ふ。

169 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:18 ID:aGrokySJ
本名すら名乗らない奴らの作ったページの信じて
本名すら名乗らない奴らの企画したシステムに、金を投げ込めと?

170 :ナム:02/10/23 20:19 ID:XIyg0/H8
アフガンは(・A・)イクナイ!!からアフガンにしたいのです
アフガンだとアフガニスタンに住んでる人いやな気持ちするです

171 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:19 ID:IXBa2laH
>169
投げ込みたいヤシは投げ込めと。
そうでないヤシは投げ込まなくて良し。

172 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:20 ID:3lotA203
>>164
給料やっすいから月数千円程度だよ。負担にならない程度に募金します。

173 :ナム:02/10/23 20:20 ID:XIyg0/H8
まちがえたけどアフガンでなくてアフガニスタンにしたいのです

174 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:20 ID:H0O1VA4E
>>169
募金先がSCだ、っていうだけじゃだめなの?
それに僕が本名晒したところで
一体何の信憑性・信頼性が生まれるんだ?

   こ こ は 2 c h で す よ ?

175 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:21 ID:1NkwNSAk
>>154
「2chでアフガンに学校を作ろう」 じゃなくて
「2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう」by勝手連 に変える
・・・提案って言ってもただこれだけ。
>>155
>タイトルが変わればID:1NkwNSAkは募金してくれるんでつか?
>それで募金が増えるんだったら全然問題ないと思うけど。
・・・そういう問題では無い。
大体、何か運動・活動を起こす際に「タイトルはどうでもいい」ってことはないでしょ?
2ch内のお遊びならともかく
・金銭がらみ
・他団体や他国家も巻き込んでる
・さらに、今後2chで募金活動が盛んになるかの試金石になりうる
・・・慎重に考えるべきでしょ。
あんたらが頑張ってるのは判るけど、人様に物を頼む態度じゃないね。
あくまで有志で勝手にやってるって事なら、そう明記しろってこと。

176 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:22 ID:a8sWJH8v
>>174
ただいまぁ。
俺を覚えているかね。

177 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:23 ID:FkZdF2eu
>>143
削除依頼出してきました。
すいませんでした。

178 :169:02/10/23 20:23 ID:aGrokySJ
俺は最初から投げ込む気は無い

ただ、>>160の質問の答えと
>>166の誤りを訂正しただけ

あらかじめリンクを書かなかったのは俺のミスだ、スマソ


179 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:24 ID:H0O1VA4E
>>175
「個人的には」と前置きしたはず。
アンケート取って一番得票の多かったのにしてくらさい。
お任せいたします。

>>176
憶えてない。

180 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:24 ID:o1nRdCo2
>>167
タイトルはスレタイのままだから…
と言っておいたほうが数倍便利でいいです。
>>169
それはあなたの判断次第。
>>170
それは分かった。
■国の表記※1
1.アフガニスタン
2.アフガン
■タイトル
1、2ch有志一同で【※1】に学校を作ろう
2、2chで【※1】に学校を建てたい!
2つだけ?

181 :169:02/10/23 20:25 ID:aGrokySJ
スマン、また書き忘れた
>>178
>>171へのレス

182 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:25 ID:H0O1VA4E
>>178
僕が本名晒したところで
一体何の信憑性・信頼性が生まれるんだ?


183 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆j9OipYOu/o :02/10/23 20:26 ID:WtgYQ0yg
極東のスレで始めてココを知りました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035314472/l50

>47 :日出づる処の名無し :02/10/23 18:17 ID:p/KeYyKH
>>38
>イピョーは今回は朝鮮人詐欺師の肩を持つのか。ふーん。

なんて言われてるんですが・・・。
ページ見たら熱意が伝わってくるので、賛同したかったのですが、
この企画を言い出したのが「李天秀(W杯の後頭部蹴り韓国人)」ということ、が気になって
朝鮮総連による自作自演ではないか、という空気になっているようです。
日ごろ工作員がうようよしてるとはいえ、ちょっとなぁ・・・。

184 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:26 ID:a8sWJH8v
>>179
IDを見て・・・
それでも思い出さないのか・・・

185 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:27 ID:D5Keq1+A
>>172
正直、数万ぐらい募金するのかと思ってますた(w

186 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:29 ID:IXBa2laH
>169
真面目に質問するんだけど、投げ込む気がないのは全然いいんだけど、
わざわざこのスレに来て書き込んでるのはなんで?この募金をもっと
良い方向に持って行こうとしてるの?とか、他のシステムであれば募金を
しても良いと思ってるの?169はちゃんと話の出来る人間だと見込んでの
質問です。

187 :ナム:02/10/23 20:30 ID:XIyg0/H8
> ブンタ ◆UFdqnQwebs

この祭りで募金するために、2chねらがアフガニスタンを勉強する
まとめサイトつくりますた。
ここに理由かいとくから
なるべくアフガニスタンで活動したほうがヨイと思いますた
http://dempa.2ch.net/prj/page/bokin/index.html

188 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:31 ID:H0O1VA4E
>>184
吉野やで腹一杯になりますたか?

>詐欺か偽善か肝試し大会ですか
偽善募金です。
他には質問はありますか?

189 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:33 ID:FF6w0aLS
>>188
好みのタイプは?

190 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:33 ID:1NkwNSAk
頑張って活動してる方々には、なんか呼称ないの?
勝手連とか付けとけば、「俺たち勝手にやらしてもらってます」
って堂々とイチャモン撥ね付けられると思いますよ。
よって
>>180
■タイトル
1、2ch有志一同で【※1】に学校を作ろう by勝手連 ←ココ

と付けてみてはどうか?と言うのが私の提案。

191 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:34 ID:IXBa2laH
>189
嫁さんもちにそういう質問すると家庭内騒動になるぞ

192 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:34 ID:H0O1VA4E
>>189
唇のセクスィーな女性。特に下唇。
他には?

193 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:35 ID:IXBa2laH
ケダマ>
スリーサイズを

194 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:35 ID:a8sWJH8v
>>188
嗚呼、思い出してくれたか。
名前・年齢を公表してくれたら募金してくれる人が増えるよう泣き画してならないのだが。

195 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:36 ID:H0O1VA4E
右から
6・125・30
です。

真面目にやれよ(w

196 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:36 ID:o1nRdCo2
>>187
見てきた。
じゃぁ、アフガン⇒アフガニスタンを前向きに考えて、
タイトル名だけアンケートを取ろうかな。
あと、変えたほうがイイ!ってみんな納得させられる、
ソースがあったら持ってきて。

「2chPRESENTSアフガン募金公式サイト」
の所はどうするかも考えなきゃ。
いなみにリニューアルする前は(一般向けサイトのとき)
「2chアフガン募金特設サイト」でした。

197 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆j9OipYOu/o :02/10/23 20:37 ID:WtgYQ0yg
うーん。誰も答えてくれないのか・・・。
折角いい機会だと思ったんだが。

198 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:37 ID:H0O1VA4E
>>194
名前:ケダマ
年齢:26歳

駄目?

冗談は抜きにして、何で僕の名前を出すだけで
そんなにお金が集まるんだ?
誰だよ>僕
ってなるだけだろ。

199 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:38 ID:IXBa2laH
>197
ごめん、漏れワールドカップ全然見てないからよくわかんない。

200 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:38 ID:H0O1VA4E
>>197
何に?
お手数ですが、もう一度ご質問を
お書きいただくわけには参りませんでしょうか?


201 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:39 ID:1H9lqjhZ
>>190
「有志一同」だけで十分だろ。「by勝手連」まで付けたら余所者臭くなる。

202 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:39 ID:o1nRdCo2
>>190
それ(・∀・)イイ!! と思う。

203 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆j9OipYOu/o :02/10/23 20:40 ID:WtgYQ0yg
>>200
>>183のことです。
金の工面に困った朝鮮総連が、自作自演やってんじゃないかって
住人が疑ってますよ。

204 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:40 ID:NtQSW/9o
age

205 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:41 ID:a8sWJH8v
>>198
PC前でハンドルネームだけみると
「ひと」を意識しないひとが多いから。
「名前」、「年齢」等書けば本当に
「ひと」が動いて学校をアフガンに建設する募金活動をしてるんだって
考える人が増えるんじゃないかと考えている。
まぁ、他の要素を公表すればさらに増えると思うけどね。

206 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:42 ID:1NkwNSAk
>>201
「勝手連」という響きには「よそ者」というより
「自由奔放」というプラスの意味が感じ取れると思うんだが・・・

ある意味最強の言い草
「勝手にやらしてもらってます」・・・いいと思うんだがな。

207 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:43 ID:a8sWJH8v
>>183
>この企画を言い出したのが「李天秀(W杯の後頭部蹴り韓国人)」


というのは本当ですか??

208 :169:02/10/23 20:43 ID:aGrokySJ
>>186
このプロジェクトについては、潰す気もないし、煽る気もない、
逆に成功させたいとも思ってない

極東住人の一人として質問に答えたまで
あるいは間違いを訂正したまで

スレに書き込む理由として不足か



209 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:44 ID:H0O1VA4E
>>183>>203
スマソ。見逃してた。
元スレの1はもうとっくにいなくなっちゃったからなぁ。
まぁ、少なくとも寄付先がSCなのだけは確かだ。
SCと朝鮮総連に関係があるのかどうかはシラン。


210 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/23 20:45 ID:JUW8y9LS
>>161
ブンタさん重複送信の選別期間決まりましたよ。
24時間じゃちょっと短いだろうということで、
72時間になりました。書き換えおながいします。

今日からNGO?さんも、見てたら書き換えちゃって下さいねー。お世話かけます。

それと個人の都合で申し訳ないのですが、ちょっと最近忙しくなってきたので
書き込む余裕がありません。スレは読めるだけ読むので、たまには書き込もうと思っとります。

createさんらも冷静な議論をありがとうね。ではでは。

211 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:45 ID:H0O1VA4E
>>205
じゃぁ、明日は写真撮ってくるよ。
同じだろ?

212 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:46 ID:IXBa2laH
ケダマの個人情報一つで変わるとは思えないけどね。
いいじゃん、コレだけ情報あれば。

◆ケダマ◆
26歳子有り
下唇のセクスィーな女性にハァハァ
スリーサイズは右から6、125、33

もう十分人間的でしょ。

213 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:46 ID:o1nRdCo2
>>210
乙!
72時間、了解しました。
また余裕できてきたら参加キボンです。

214 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆j9OipYOu/o :02/10/23 20:47 ID:WtgYQ0yg
>>207
http://bokin.s21.xrea.com/sled/1032675734.html
普通の日本人ならこんなハンドルつけないでしょ。

>>209
レスサンクス。本気の熱意は伝わってくるよ。がんがれ。

215 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:47 ID:2NGNUAgd
とりあえず、あちこちにマルチでスレ乱立させんな。
こんなのを前例にして宣伝が許容されるようになったらかなわん。

216 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:48 ID:3lotA203
ケダマさんに質問です。
好きな映画と好きなマンガはなんですか?

217 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 20:48 ID:+g3HFdGi
>>203
確かに最初のやつは建て逃げみたいになったが、
金の工面に困った朝鮮総連なら、そんなに分りやすいHNつけるかな?
今回のNGOとの関わりなんて無いっしょ


218 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:48 ID:a8sWJH8v
>>211
写真(画像)ほど曖昧なものはない。
文字列で示してください。

219 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:49 ID:a8sWJH8v
>>212
個人情報で変わるもんだぞ(心理学的に

220 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:50 ID:1H9lqjhZ
>>206
いやね、「有志」だけで意味が通ると思うのに「勝手連」まで付けたらくどいと思うのよ。
「2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう!!」だけでこっちの祭り心は伝わるのでは?

あとさっきから本名晒せと言ってる奴、匿名掲示板は人より言葉の中身の方が重い
世界だろ?気がかりはSCって団体が金預けても大丈夫かどうかだけじゃないか。

221 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:50 ID:a8sWJH8v
李天秀=ケダマさんですか?

222 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 20:51 ID:+g3HFdGi
か、かぶった
スマソ

223 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:51 ID:4/e5rc1X
>>221
最初っからケダマって名前でもいいだろ、それ(w

224 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:52 ID:a8sWJH8v
>>220
募金活動は2ちゃんの範囲を超えてるんだから
匿名という言葉はもう通用しない


225 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆j9OipYOu/o :02/10/23 20:53 ID:WtgYQ0yg
>>217
うん。俺もログ読んでそうあやしくない、と思うんだけど、
日ごろ電波な工作員に神経質になってる極東住人だから
「裏で繋がってんじゃないか」とか、ことのほか気を使うんですよ。
ちょっと極東を見損なったなぁ・・・。

226 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:53 ID:o1nRdCo2
●アフガン⇒アフガニスタンにすることは決定。
もっともっとソース希望

■タイトル
1、2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう
2、2chでアフガニスタンに学校を建てたい!
3、2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連
4、2chでアフガニスタン支援

この他どうぞ。

227 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:54 ID:NtQSW/9o
>>220 禿同。

228 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 20:54 ID:H0O1VA4E
>>216
好きな映画:シベリア超特急
漫画:読まない

>>221
なんでそうなる(w
妄想するのは勝手だが。

で、結局ID:a8sWJH8vは何がしたいんだ?
前も訊いたような気がするが。

229 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:54 ID:iytlvg8V
まーだやってるw

230 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:55 ID:a8sWJH8v
>>228
推進も反対も現在してない募金予定者です。

231 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:56 ID:NtQSW/9o
>>226 「有志一同」だとくどいし排他的な感じがするので
「有志」だけでいいと思われ…。

232 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:57 ID:IXBa2laH
>169
そうか、なるほど。レスしてくれてありがとう。
あと書き込む理由には不足じゃないと思うよ。

233 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:57 ID:4/e5rc1X
この時間は落ち着いてていいね(w。みんな冷静だし。

234 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:58 ID:1NkwNSAk
>>220
勝手連ってのは、いわば他の2chネラーに対する牽制みたいなもの。
「オマイラ何の権利があって2chの名前使ってんだ!」
って結構言われてるでしょ?一応ひろゆきからOKもらったみたいだが、
それって「ご自由にどうぞー。」でしょ。

だから 「勝手連」

・・・これで、まあ、万事OK!・・・かな?(w

235 :ナム:02/10/23 20:58 ID:XIyg0/H8

>ブンタ ◆UFdqnQwebs
アフガンを(・A・)イクナイ!!って知ったのはこのサイトです
ttp://www.asianclub.or.jp/monthly/53/repo53.html

2ちゃんねら用にわかりやすくまとめサイトをつくっていくんです
http://dempa.2ch.net/prj/page/bokin/index.html

なんか疑問あったら調べてうpします
ちょっと食事にいきますね

236 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 20:58 ID:iytlvg8V
厨房はオネムの時間デチュからね(w

237 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 20:59 ID:o1nRdCo2
あの、、、タイトル名の議論はしないで、
とりあえず案だけ出してもらえますか?(w
人多いから項目6つでも統計とれるよ。

238 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:00 ID:IXBa2laH
ID:a8sWJH8vが個人情報晒したらケダマも心を許してくれるかもしれないよ。

239 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:00 ID:1H9lqjhZ
>>224
いやだから、金の流れさえしっかりしてれば問題ないでしょ?
ネコババされたりしなけりゃ祭りの興は殺がれないんだし。

その辺は他の板で活動中のアンチの皆さんが調べ上げてくれる。
それでソース付きで怪しい証拠を掴まれたら募金は見送るし、怪しくなければ
飯一食分くらい募金して祭りの行方を楽しみにする。

240 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:02 ID:a8sWJH8v
>>238
私は募金(予定)者
ケダマさんは被募金者
被募金者の詳細は募金者に教えるべき。
しかし募金者の詳細は被募金者が知る必要はない。

241 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:02 ID:NtQSW/9o
5、2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう


242 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:02 ID:D5Keq1+A
アンチ使えるな(w

243 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:03 ID:H0O1VA4E
>>240
>ケダマさんは被募金者
ここが間違ってる。
募金先はSC。

244 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:04 ID:IXBa2laH
>240
ケダマに募金するわけじゃないんだからソレは違うだろ

245 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:04 ID:a8sWJH8v
>>239
金の流れはいまわは議論してないよ。
2ちゃんを超えてSCと交渉するひとの名前、年齢くらいは
募金者に公表すべきといっているだけ。

246 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:04 ID:4/e5rc1X
>>240
そこだ。たぶん個人情報いらないって人は、ケダマさんもここで賛同の
書き込みしてる人も同じ募金(予定)者だって思ってるよ。

247 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:05 ID:a8sWJH8v
>>243
立案者なわけだから被募金者の一人になるのは当然のことだろう

248 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 21:05 ID:3tLRJloU
ただいま。
今出張から帰ってきた。エライ賑やかだったようで(w


249 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:06 ID:NtQSW/9o
>>240
ケダマさんが募金を受けるわけではないのだが。
「セーブ・ザ・チルドレン」への募金を呼びかけて、
ついでに祭をやろうとしてるだけ。

250 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 21:07 ID:3tLRJloU
>>245
なんで?

251 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:07 ID:a8sWJH8v
>>250
過去ログ。

252 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:08 ID:4/e5rc1X
■タイトル
6、2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう

有志ってカタいかと思ったんで。

253 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:09 ID:NtQSW/9o
>>247
(゚д゚)ハァ?立案者はあくまで立案者。被募金者の意味わかってまつか?

254 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:09 ID:ycYrJJS1
>>247
立案者?ちがうだろ

255 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:10 ID:hJcHJx3d
>>245
すべきじゃなくて、 ID:a8sWJH8vが個人的に必要だと感じているだけじゃないの?
募金の流れから、毛玉の個人情報が、SCの活動や、
猫糞疑惑を払拭する材料になるとは思えないんだけどね。

256 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:11 ID:IXBa2laH
>245
漏れは募金予定者のうちの一人だが、別にケダマの名前とか住所とかの
個人情報イラナイ。趣味とか、在住板とかは聞きたいけど。

ID:a8sWJH8vはそういうの欲しいかもしれないけど、別にそんなもんいらない人もいるわけ。
それに立案者はスレ1の1だべ、あと社会人とか夢追い虫とか今からNGO?とか名無しも。

257 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:12 ID:a8sWJH8v
>>253
募金呼びかけするのは既に一募金者でない

258 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:12 ID:H0O1VA4E
僕は何も立案してないよ。
スレ内で固まった意見を分かりやすくまとめて
NGOに持って行ってるだけ。


259 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:12 ID:4/e5rc1X
変な話、ここで個人情報さらしても疑おうと思えばどこまでも疑えるのでは?
2chだから責任取れる人がいない(個人情報晒してさえ)、だから経路のすべてを
NGO経由にして明確にする、というシステムはすごく良いと思うんだけど。


260 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:13 ID:a8sWJH8v
>>255
私個人だけでない。過去ログ読めばいいと思うが
個人情報晒せといってるやつが多数いたよ

261 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:13 ID:D5Keq1+A
とにかく本当に2chの名のもとの学校が建てばそれでいいんだが。

262 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:13 ID:ycYrJJS1
>>257
もういいだろう。しつこいよ。

263 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 21:13 ID:3tLRJloU
>>251
>立案者なわけだから
立案者ではない。

>募金活動は2ちゃんの範囲を超えてるんだから
ごめん、縦読みして見逃してたかも。
もう越えちゃったの?

264 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/23 21:14 ID:BYvDgSZv
あぅ、第5教室って・・
とりあえず第4教室見てこよっと・・

265 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:14 ID:a8sWJH8v
>>256
そんなもんいらんひともいる。
が、晒すことで募金者が増えるんじゃないかと言っただけ。
過去ログ嫁。

266 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:14 ID:hJcHJx3d
>>260
単に他人の尻馬に乗ってるだけですか?
どうして必要なのか、ちゃんと説明すべきじゃないの?

267 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:14 ID:IXBa2laH
>ID:a8sWJH8v
それは君の中の定義だろ?それに賛同する人もいればしない人もいるよ。

268 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:14 ID:H0O1VA4E
>>260
顔晒して首吊って氏ね、とかいうやつのこと(w

269 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:15 ID:1H9lqjhZ
>>260
ということは貴方の言い分はガイシュツだったというこった。

270 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:15 ID:a8sWJH8v
>>262
議論を妨げるの大好きですか

271 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:16 ID:a8sWJH8v
>>263
SCと接触あったんでしょ

272 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:16 ID:4/e5rc1X
>>265
たしかに増えることはあるかもしれないね。ニュー速+で500万いかなくても
2chの証がどこかに載るんなら、募金してもいいってひとがいたし、
それと同じことだよね?

273 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:16 ID:hJcHJx3d
>>270
何故、必要なのか説明してくれないと、議論にならないよ。

274 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:17 ID:a8sWJH8v
>>266
何百万ものお金をSCに寄付するという
大きな計画をしているから。透明さにかけるから。

275 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:17 ID:NtQSW/9o
>ID:a8sWJH8v
どうでもいいけど同人板コテハンのララァに似てるね。

276 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 21:17 ID:oj9R9vsI
もう第5教室か・・・
パソコン壊れてる間にかなり進んだな
ガンガレー

277 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:18 ID:a8sWJH8v
>>267
募金者を増やすためには
少しくらいケダマさんの情報を公開したらと思っただけですが。


278 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:18 ID:4/e5rc1X
>>274
透明さにかけるかなぁ?俺の意見は>>259 だけど。

279 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:18 ID:a8sWJH8v
>>269
外出でも解決はしてないけど。

280 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:19 ID:hJcHJx3d
>>274
どこら辺に、透明さに欠けが有るなのでしょうか。
何百万と言うけど端金でしょ。全然大きな計画じゃないじゃない。

281 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:19 ID:ycYrJJS1
>>270
今までのが議論か?個人情報晒せって迫ってるだけにしか見えなかったが。

282 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:20 ID:IXBa2laH
>265
ケダマはマスコットガールじゃないんだから。

あと、論旨がおかしいぜ。最初は被募金者だから晒せって言って、
それが違うってなると募金を増やすために晒せって言ったり。

283 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:20 ID:4/e5rc1X
>>280
何百万円はほしいです(w

284 :うに ◆qwW.GLl3ak :02/10/23 21:20 ID:zb19fAp2
感動した。騙される馬鹿でもいいです。俺も一口乗っとく。

作ろうぜ。学校。


285 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:20 ID:a8sWJH8v
>>278
>ここで個人情報さらしても疑おうと思えばどこまでも疑える
同意します。
しかしこれが一部の個人の情報を晒す必要がないと
言う理由になりますか

286 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 21:21 ID:3tLRJloU
>>271
じゃぁここで集めた人間だけで現地に行って
汗流して学校建てないとまずいかな。

287 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:21 ID:l7u6MV5S
>>284
男前

288 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:21 ID:H0O1VA4E
26歳妻娘有り
下唇のセクスィーな女性にハァハァ
スリーサイズは右から6、125、30
好きな映画:シベリア超特急
趣味:酒を飲みながらの読書

だめ?(w

僕の名前晒して、「僕に」募金してくれるんだったら
晒しても良いけどね(w


289 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:l7u6MV5S
>>288
名前晒してもあなたに募金しませんが何か?(w

290 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:iytlvg8V
2ちゃんねら〜の有志が学校を建てたらええんちゃうか?
1から建築を学んで。w

291 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:1H9lqjhZ
話がループしてるな。
俺はこのスレを進めてる連中の言い分が面白いと思ったから、
中に入るSCって団体の事を見極めて募金するか決める。

ID:a8sWJH8vは募金者を増やすためこの団体を調べてみてはどうですか?
実際に金は彼ら経由で渡るんだからさ。

292 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:a8sWJH8v
>>280
私の目には500万円が端金にうつらない。
>>281
募金者を増やすために個人情報を公表しようっていってたわけですが。
>>282
被募金者、募金者増加 両方。


293 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:IXBa2laH
>288
ダメ!常駐板が欠けてる。

294 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 21:23 ID:o1nRdCo2
タイトル名もう無い?
5つで開始しまつよー。

295 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 21:23 ID:oj9R9vsI
騙されても面白ければなんでもOK

296 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:23 ID:1NkwNSAk
>>280
>何百万と言うけど端金でしょ。
そういう言い方ヤメレ。
アフガニスタンの人にとっちゃあ死んでも手に入らない大金だろ。
まあ、漏れにとってはこづかい程度だがね・・・と言ってみたいなあ(w

297 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:24 ID:hJcHJx3d
>>285
個人情報を晒して得られるであろう募金額が無視できないと言いたいのですか。
どのような根拠に基づいて、金額を算定しているか判らないですが、
ID:a8sWJH8vが代わりに個人情報を晒して、より多くの募金者を釣れば問題解決でしょう。
少なくとも、個人情報を晒す意志の無いケダマさんに、しつこく要求するのは、見苦しいよ。

298 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:24 ID:a8sWJH8v
>>289
推進者がそういうあふぉなことするのはよくない

299 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:24 ID:bzOp/TTg
ケダマさんに質問です。

募金どっとこむでの一口500円っていうのは、募金どっとこむでの決まりなのですか?

300 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:24 ID:iytlvg8V
299

301 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:24 ID:RPMIFhxC
別に名前さらさなくても募金するがね・・・

302 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 21:25 ID:o1nRdCo2
ごめん。6つだった。
アフガン⇒アフガニスタンへ変更は勝手に決めました。
勝手連だもんね(w

303 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:25 ID:H0O1VA4E
>>294

2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう!

304 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:25 ID:a8sWJH8v
>>291
嗚呼、少し調べてみるよ

305 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:25 ID:hJcHJx3d
>>296
現実的に言って何百万なんて、一晩で使い切れる端金だ。


306 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:26 ID:H0O1VA4E
>>299
申込書送付やらなんやらの
手数料から一口の最低金額が500円になってます。

http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

307 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:26 ID:4/e5rc1X
>>285
2chで個人情報晒すリスクを考えたときに、そのリスクを、ID:a8sWJH8vさんがいう
「必要」が上回るか、といったら上回らないと思う。だから、と考えたんですが。
>>288
晒しても誰も信用しないですよ(w

308 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:26 ID:IXBa2laH
ID:a8sWJH8vがどうしてケダマだけにこだわるのかワカラン。
他にも折衝してるコテハンはいるのに。

309 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:27 ID:a8sWJH8v
>>297
しつこく要求はしていませんが。
単なる一募金予定者の私が晒しても募金額が増えないかと。

310 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:28 ID:4/e5rc1X
>>309
そだね(w

311 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:29 ID:IXBa2laH
>309
増えるか増えないかはやってみなきゃわからないyo!!

漏れはお前が晒したらもっと募金しちゃうぞー!!

312 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:29 ID:NtQSW/9o
これが他の掲示板やサイトならまだしも2chだからねえ。
うっかり個人情報晒したらケダマさんの家に爆竹投げ込みに行く
阿呆が出んとも限らんし。
そこまでして募金集めなくてもいいと思う。


313 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:29 ID:a8sWJH8v
>>307
2ちゃんを超えた活動してるじゃん
個人情報を公表するのは2ちゃんでなく
どこか違うとこで公表すればいいじゃん

314 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:30 ID:hJcHJx3d
>>309
より多くの募金者を集めたいんでしょう?
だったら、ケダマさんよりももっと頑張って目立つ活動して、
アピールして存在感を高めればいいでしょう。
# やっぱり他人の尻馬に乗ってるだけですか?

315 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:30 ID:a8sWJH8v
>>311
微笑

316 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:30 ID:3lotA203
2chの名前でアフガニスタンに学校が建つなんて痛快ですな。

317 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:31 ID:oR6X7tyh
   必  死  だ  な  w

318 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:32 ID:a8sWJH8v
>>314
さっきも書いたけど私は推進派じゃないし
募金者をたくさん集めたいとも思っていない。
募金者を集めたいなら個人情報の一部を公表したらどうかって
いっているだけ。

319 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:32 ID:IXBa2laH
>314
ヲイ、ID:a8sWJH8vさんに失礼だぞ!
おまいもID:a8sWJH8vさんが個人情報晒したら募金額ふやすだろお??
身を挺して募金額を増やそうとしてくれる彼を侮辱してはならん。

320 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:33 ID:bzOp/TTg
>>306
ありがとう。
募金どっとこむのHP見てみたんだけど、500円〜ってのは書いてないんですよ

http://www.bokinya.com/bokin-menu2/link/scj/scj-index.htm
これが募金先なのかな?

321 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:33 ID:hJcHJx3d
>>318
募金者を増やそうと思っていないのに、
どうして他人に個人情報を晒して、募金者を増やせと言うの?

322 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:33 ID:RPMIFhxC
すごい既出な疑問なのですがいいでしょうか?
いつまでに500万円集めるのですか?

323 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:34 ID:WsVhPtcm
>a8sWJH8v
ぼきんしなきゃいいじゃーん

324 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:34 ID:1wkfi4+z

>>316

2chの名前で学校なんか建ちませんよ。
建物が建ったとしても確認の術がありませんよ。
合成写真でウソの報告されても
誰も文句言えませんよ。




325 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:35 ID:a8sWJH8v
>>319
あんたは私の個人情報を知りたいのか?

326 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:35 ID:WLE/EeIh
一番最初からの流れを知りたいんだが
過去ログぷりーず

誰か持ってません?
今さっきこの企画を知りました

327 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:35 ID:a8sWJH8v
>>321
アドバイス。

328 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:35 ID:NtQSW/9o
そろそろID:a8sWJH8vにコテハンが付く頃だな。

329 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:36 ID:H0O1VA4E
>>320
これから専用ページが開設されます。
少々お待ち下さい。

>>322
とりあえずぼきんやドットコムに関しては
期間を3ヶ月に設定しています。

http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

330 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:36 ID:IXBa2laH
>324
ガイシュツ

331 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:37 ID:Zc7+Ft+v
で、集まらなかったら全員に返金してくれる訳?

332 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:37 ID:1wkfi4+z

           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!  
          |   |   ‐ー  くー |  祭り?ふざけんな
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} ケダマ氏ネ。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     皇太子様より直々に御注意賜りました。


333 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:37 ID:hJcHJx3d
>>327
じゃぁ、個人情報を晒すと、募金者が増えるという発想は、どこから得たのでしょうか?
募金の流通経路上に、ケダマさんの存在がないのに、
流通経路の信頼性向上や、その先の募金の使途への信頼性へは、どう繋がっていくのでしょうか?

334 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:37 ID:IXBa2laH
>325
あんたがケダマの個人情報を知りたいと同じ程度に

335 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:38 ID:a8sWJH8v
>>328
これでいいか



336 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:38 ID:1H9lqjhZ
今度のターゲットはID:1wkfi4+zか・・・

337 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:39 ID:RPMIFhxC
>>331
集まらなかったら通常の募金として使われるのでは?

338 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:39 ID:D5Keq1+A
>>336
放置しる

339 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:39 ID:bzOp/TTg
>>329
専用ページが出来たら見てみます。ありがとう。


他のも見てるんだけど、なんかぼきんやどっとこむ見てると
一口1万円だの、なんか凄いことになってるな(;´Д`)

340 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:40 ID:iytlvg8V


      /⌒ヽ
     ノ_、_ |
    ( ー`,, )
    ルリルリル
    ルリルリル リ
    ル リルリ ル
   ル リル リリ
     ルリ ルリ
     ルリ ル
      ル リ
       リ


341 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:40 ID:H0O1VA4E
>>329
募金に行くには
http://bokin.s21.xrea.com/index.html
ここを経由しないと行けないようになってますのでご注意を。

342 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:40 ID:1wkfi4+z
ここのコテがNGO関係者じゃないという証明書を
NGOは発行してもらえませんかね。

343 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:40 ID:WLE/EeIh
とりあえず誰か過去ログきぼんぬ・・・

344 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 21:41 ID:oj9R9vsI
住所晒しても募金者なんて増えない。
そんなことより今いくら貯まったのか簡単に分るシステムを作ったほうがいい

345 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:41 ID:WLE/EeIh
>>341
過去ログきぼんぬ・・・・・・・

346 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 21:41 ID:+g3HFdGi
>>325
危険性があるのに個人情報を出してまで募金を集めるのは
趣旨と違ってくるでしょう。
出したところで嘘かも知れないから身分証うpしろってことになるのがオチ。
それによってSCの信憑性があがるわけでもないし。

347 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:41 ID:H0O1VA4E
>>344
おい、HP読んでくれよ頼むから。
TOPに書いてあるだろ?
募金が始まったら毎日更新されるよ......

348 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:42 ID:a8sWJH8v
>>333
野菜生産者が明記されている野菜が最近よく売れているということから
思いつきました。
>流通経路の信頼性向上や、その先の募金の使途への信頼性
全くつながりません。


349 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:42 ID:hJcHJx3d
>>344
手作業で、毎日更新することになってる。

350 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:42 ID:H0O1VA4E
>>345
HPのTOP最下部にあるよ。


351 :328:02/10/23 21:42 ID:NtQSW/9o
>>◆mZSCWtaYH2
トリップだけかい。まあいいや。

>>331
現在交渉中とか。↓
http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html#2-8


352 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:43 ID:hJcHJx3d
>>348
アドバイスと大見得切るには、あまりにも安易ではありませんか?

353 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:43 ID:a8sWJH8v
>>344
過去ログ嫁。

354 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:44 ID:H0O1VA4E
>>351
返金はされないよ、勘違いしないでね。
あくまでも寄付だから、投資じゃなくて。

355 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:44 ID:bzOp/TTg
>>341
ごめんなさい。意味がよく分からないのですが・・・

そのページ経由しないとぼきんやどっとこむに行けないのですか?

356 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:44 ID:a8sWJH8v
>>346
危険性がない程度に個人情報を公表すればいいじゃん。
募金を集めるにはある程度誰であるかを示さないと。


357 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:45 ID:L+ZW1BfJ



 S C 広 報 部 の 皆 さ ん 御 苦 労 様 で す 。




358 :ナム:02/10/23 21:45 ID:XIyg0/H8
とりあえずいくら集まるのかに興味がある

359 :351:02/10/23 21:45 ID:NtQSW/9o
あ、紛らわしい書き方してスマソ。
交渉中なのは使い道であって返金はされません。

360 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:45 ID:CHTEncwi

おまいら、まずスレタイ決めてください。個人情報とかその後でやってほすぃ


スレタイ案

1、2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう
2、2chでアフガニスタンに学校を建てたい!
3、2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連
4、2chでアフガニスタン支援
5、2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう
6、2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう

これであってる?

361 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:45 ID:hJcHJx3d
>>351
交渉中とは、500万集まらなくても、何か証を残せるように交渉中という事です。

362 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:46 ID:hJcHJx3d
>>356
じゃぁ、君が個人情報を晒して、募金を集めれば問題解決だ。

363 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:46 ID:Zc7+Ft+v
どこの団体だろうが代表者の住所・氏名ぐらいは晒してるぞ
あ、2chだから匿名がいいんだっけ
都合がいい媒体なわけね

364 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:46 ID:a8sWJH8v
>>352
賛同するには相手の情報を得て判断するのは当然でしょ。
自分では安易と思ってなかった。。

365 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 21:46 ID:H0O1VA4E
>>355
はい、そうです。

ぼきんやドットコムさんにはこの企画専用の
決済システムのみをお手伝いいただいています。
ですのでぼきんやのHPからは入ることができません。

理由は、SCに対する寄付はすでにぼきんや内にあり
同一NGOへの募金プロジェクトはひとつに限定されているためです。

366 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:47 ID:hJcHJx3d
>>364
安易ではないと言い張るには、他人の個人情報への配慮が足りないのでは?

367 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:48 ID:IXBa2laH
6のタイトルいいなあ。

368 :ナム:02/10/23 21:48 ID:XIyg0/H8
スレタイ候補
「2chねらでも偽善でも、アフガニスタンに学校を作れるんです」

369 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:48 ID:RPMIFhxC
>>360
漏れは”1”がしっくりくるよ

370 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:48 ID:CHTEncwi
>>345
過去ログ直リン

スレ1
http://bokin.s21.xrea.com/sled/1032675734.html
スレ2
http://bokin.s21.xrea.com/sled/1033242320.html
3・4もそのうちうpされると思われ。

ブンタさん、もっと目立つところにおいてください。今まで気がつかなかったよ(w

371 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:49 ID:bzOp/TTg
>>365
何度も質問してしまってすいませんです。

表にはでない仕組みになってるわけですね。なるほど。

372 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:49 ID:a8sWJH8v
>>362
さっきも書いたけど一募金予定者が晒しても意味ないって。


373 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:50 ID:L+ZW1BfJ




 代 表 者 は 顔 晒 し て 首 吊 っ て 氏 ね や 。





374 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:50 ID:ycYrJJS1
>>364
だから金の流れの上に毛玉氏はいないというに。
それでどれほどの信用が上がるというのか。

375 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:50 ID:hJcHJx3d
>>372
個人情報を晒してより多くの募金者を集めたいのでしょう?
だったらケダマさんよりもっと活動して、存在をアピールすればいいじゃない。

376 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:51 ID:a8sWJH8v
>>366
だったら得体の知れない人物が
ユニセフに募金してくださいといったら募金しますか?

377 :ナム:02/10/23 21:51 ID:XIyg0/H8
スレタイ候補2
「【実験】2chでもアフガニスタンに学校を作れるのか」

378 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 21:51 ID:oj9R9vsI
>>372
たった500円ごときでさわぐな

379 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:51 ID:ycYrJJS1
>>368
あ、それいいなぁ。

380 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:52 ID:a8sWJH8v
>>374
募金者の信用

381 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 21:52 ID:o1nRdCo2
2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう
2chでアフガニスタンに学校を建てたよう
2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連
2chでアフガニスタン支援しよう
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう
2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう
2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう
2chねらでも偽善でも、アフガニスタンに学校を作れるんです
2chでもアフガニスタンに学校を作れるのか

こんくらいでよいかな。

382 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:52 ID:W+Bsq6SD
>>342
これ無理?

>>374
募金を煽動する(した)責任っていうのはないの?

383 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:52 ID:a8sWJH8v
>>375
堂堂巡りw
募金者を私は集めようとは思っていない。

384 :勝手連名付け人(w:02/10/23 21:53 ID:1NkwNSAk
>>360

3、2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連

に変更可能かな?
・・・やっぱり一同が付くと長い気がするので。

385 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:53 ID:CHTEncwi
過去ログurl。

あの〜2chでアフガンに学校建てたいんですけど
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1032675734/

2chでアフガンに学校を作ろう!!第二教室
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1033242320/

2chでアフガンに学校を作ろう!! 第3教室
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1034701077/

2chでアフガンに学校を作ろう・第4教室
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035291552/

386 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:53 ID:Zc7+Ft+v
>>383
香ばしくなって来たからそろそろ放置しる(w

387 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:53 ID:hJcHJx3d
>>376
1000円札位なら、街頭募金に気軽に募金してますが?
口座振替などで募金する場合は、それなりに慎重になりますがね。

388 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:53 ID:IXBa2laH
せっかくだから最低単位の500円で考えて500万円÷450=11111.111…

2chの11112人位でアフガニスタンに学校を作ろう!

がいいな。

389 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:54 ID:a8sWJH8v
>>378
たかが500円されど500円
たくさん集まれば「ごとき」で済まされない金額になると思いますがね

390 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:55 ID:FkZdF2eu
>>376
ここは、得体の知れない人物が集まっている所
それを承知でここに来てるんだろが。


391 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:55 ID:CHTEncwi
>>388
ワラタ ブンタさん、これも入れてください。

392 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:55 ID:D5Keq1+A
>>388
ちがう。475で÷るのが正解。

393 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:55 ID:a8sWJH8v
>>387
心が広い方ですね・・・
私は心が狭いのかも知れません。
得体の知れない人物にお願いされても募金できません、私は。

394 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:56 ID:WsVhPtcm
>383
だから、君は募金しなくてもいいんだよ?

395 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:56 ID:hJcHJx3d
>>383
募金者を集めようとしていないのに、どうしてアドバイスをするのかな。
まともなアドバイスをするつもえい無いと、疑ってしまうね。

俺は、実働の誰かが個人情報を晒されて、それによって実害を受け、
この2chの募金活動にケチが付くことの方が、怖いね。

396 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 21:57 ID:oj9R9vsI
))389
これは募金者がおもしろ半分でやってんだろ
募金したくないならしなくていいし、ここのスレにこなくていい

397 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:57 ID:a8sWJH8v
>>390
SCと接触したりアフガンに2ちゃんのプレートを掲げ2ちゃんの領域から出るなら
2ちゃんの匿名という武器をかざしてはいけない。

398 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:58 ID:l7u6MV5S
ケダマ氏は募金をしてとお願いしてるの?


399 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 21:58 ID:a8sWJH8v
>>394
するかどうか、いま考え中です

400 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:58 ID:IXBa2laH
>392
あ、そうか5パーか。スマソ。500万÷475=10526.31578

じゃあ、2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう!

に訂正オながいします

401 :ナム:02/10/23 21:58 ID:XIyg0/H8
>>398
漏れもお願い汁
「募金して」

402 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 21:59 ID:o1nRdCo2
>>384
OK。そっちの方が俺も好きだ(゚∀゚*)
>>388
なんでも来い!(藁

403 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:59 ID:1H9lqjhZ
10526.3157894736842…

404 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 21:59 ID:FkZdF2eu
>>382
ガキじゃないんだから、扇動しようが、されようが
自分の意志で、募金しれ。
人に何か言われたら、ほいほい付いて行くのか?

405 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:00 ID:a8sWJH8v
>>395
今の集め方では集まらないよって言ってるだけ。


406 :ナム:02/10/23 22:01 ID:XIyg0/H8
ttp://www.afghan-kids.jp/j/index.html
このアフガニスタンの教育支援サイトでは1千万集めてます

407 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:01 ID:o1nRdCo2
もう、10個。そろそろ締め切りますか。

408 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:02 ID:WsVhPtcm
>>397
>SCと接触したりアフガンに2ちゃんのプレートを掲げ2ちゃんの領域から出るなら
2ちゃんの匿名という武器をかざしてはいけない。

なぜ?

409 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:02 ID:hJcHJx3d
>>393
> 得体の知れない人物にお願いされても募金できません、私は。
どうして、募金しないの?
得体の知れない人から、身分証明を要求するのではないのですか?
それと引き替えで募金するのでしょう。
私は、街頭募金でそんなことする人を知らないのですが。
世間には色々な人がいますし、そこら辺は個人の判断でやっても良いと思います。(w


410 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:03 ID:ycYrJJS1
>>397
はっはっは。
えらそうだな。おい。

411 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 22:03 ID:oj9R9vsI
〉〉408
電波だからだろ

412 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:03 ID:FkZdF2eu
>>397
意見に対してのレスがずれてるよ…

413 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:03 ID:a8sWJH8v
>>408
世の中不特定多数から募金を集めるなら
公開の原則を守るべきでしょう

414 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:04 ID:hJcHJx3d
>>405
集まらないのですか。
結構募金しようと言う人は、このスレに居るようですが。

415 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:04 ID:a8sWJH8v
>>409
ケダマさんは身分証明を要求しても応じませんでした。



416 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:1NkwNSAk
ケダマ師がNGO関係者かどうかというより、
むしろ積極的にNGOに入り込んで
いっそのことSCを2chで乗っ取ってしまった方が面白い!

・・・などと無理なこと言ってみるテスト

417 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:CHTEncwi
>>407
乙。投票どうやってするの?ここで「1〜」「8〜」と叫べばよいの?

418 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:Zc7+Ft+v
>それと引き替えで募金するのでしょう。

もうアホかと

419 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:05 ID:a8sWJH8v
>>414
募金しようとしてる人がここに集まるからね。

420 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:hJcHJx3d
>>413
集めるのは、SCじゃ無いの?

421 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:bzOp/TTg
ぼきんやドットコムに専用ページが開設されて、
なおかつ、募金振込先がSCになっていると確認がとれれば、ある程度信用は
できるのではないだろうか・・・(SCに電話確認なりして)


とか思ってみたり。
どっかでピンハネできないでしょ?その流れならば。

422 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:05 ID:Tj4EszfJ
>>398
これっぽっちも(w

423 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:06 ID:1H9lqjhZ
つーか、匿名の呼びかけでどこまで募金が集まるかという点も
この企画の目的の一つなんだし。
だからこそキャッチフレーズやスレタイで祭りの意図を面白くわかり易く
伝えようとしているんだし。

ところでスレタイは>>400のが気に入った。

424 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:07 ID:WsVhPtcm
>>413
>世の中不特定多数から募金を集めるなら
公開の原則を守るべきでしょう

そうでもないと思うけど? なにか根拠でもある?

425 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 22:07 ID:+g3HFdGi
◆mZSCWtaYH2
あなたが個人情報を出せと言っている理由がころころ変わっていて
わけわかんないです。

426 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:07 ID:a8sWJH8v
>>420
集めようと呼びかける人も当然。

427 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:07 ID:Zc7+Ft+v
>>421
あ、電話すれば代表者の氏名ぐらい聞けば答えてくれるかもね
さすがに匿名にはできないでしょ


428 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/23 22:07 ID:BYvDgSZv
>>210 新聞社さん乙です。
ようやくその書き込みにたどり着いたよ。。
『24時間に1回の申し込みしか出来ません』って所をなおせばいいんだね。

429 :ナム:02/10/23 22:08 ID:XIyg0/H8
500万円をカブールのレートで換算したら、およそ
1.444.000.000アフガニーになった

恐ろしい数字だ


430 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:09 ID:a8sWJH8v
>>424
不特定多数が不特定者に募金をするとは思えない

431 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 22:09 ID:H0O1VA4E
>>422
勝手に代弁するな(w
まぁ、その通りなんだけど。
そんなに僕のことが好きなら
明日一緒にSC行こうか?

432 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:09 ID:l7u6MV5S
>>401
あっ、ぼくはしますyo
頼まれなくても、自発的に。
そういうもんでしょ募金って

ケダマ氏は募金をよりしやすく(より祭りにするべく)
がんばっているだけかと
募金先は彼じゃないしね。


433 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:09 ID:FkZdF2eu
>>426
自分でSCやぼきんやに電話して担当者聞いてみたら?

434 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:09 ID:a8sWJH8v
>>425
募金者を集める

435 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:09 ID:bzOp/TTg
>>427
あ、いや、名前を聞くのが目的でなく、きちんと募金される仕組みになっているか
ってことです。聞くのは。

436 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/23 22:09 ID:+g3HFdGi
>>427
CSのホームページに代表者と幹部の名前はのってるってば。

437 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:09 ID:W+Bsq6SD
>>404
じゃあ有本さんも仕方なかったんだね。

>>398>>422
マルチで募金煽るようなことは一切しないで下さい。

438 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:09 ID:o1nRdCo2
>>417
ページで投票できるようにしまつ。

439 :鮭おにぎり ◆cwSHAKEbig :02/10/23 22:09 ID:ytbFV1KZ

〜〜 /■\
〜〜( ^▽^) < オウエンシテルヨー
〜〜( O┬O キコキコ   ガンガレー
〜〜◎-ヽJ┴◎

440 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:10 ID:hJcHJx3d
>>426
呼びかける人も当然?
何を根拠に?

441 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:10 ID:WsVhPtcm
>430
>不特定多数が不特定者に募金をするとは思えない

それは君がそう思っているだけだなぁ(笑)
そうでもないかもよ? これから起こることを見届ければ(笑)

442 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/23 22:11 ID:JUW8y9LS
>>345他、過去ログを読みたいみなさん
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/にできるだけうpしておきますた。
参照してください。

◆mZSCWtaYH2さん、なぜそんなに個人情報を欲しがるんですか?
あなたの主張は>>333の問いに対する>>348のあなたの答えで矛盾しています。
ケダマさんが個人情報を晒すことが今回の募金の信頼性の向上には繋がらないと
ご自分で認めているにもかかわらず、個人情報を晒せば(信頼性が向上して)
募金がより多く集まるとおっしゃっている。
ケダマさんが個人情報を晒すことが、とくに激しいアンチの多いところで
晒すことがどれほど致命的に危険なことかご理解頂いた上での主張でしょうか。
第三者から見ると、申し訳ないですがあなたがそれを何かに利用しようと
意図しているようにしか見えませんですよ。この点について、
あなたはどうケアすればいいとお考えですか?

>>今日からNGO?さん そうです。よろしこです。

443 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/23 22:11 ID:BYvDgSZv
>>428
あ、ブンタさんのHPに既に記載されてるから流れの所は消せばいいのか。

444 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:11 ID:FkZdF2eu
>>437


445 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:11 ID:IXBa2laH
しかし、あれだな、全然関係ないけど、「iスタン」で国って意味なんでしょ?
アフガン国じゃん?単位もアフガニーなのにアフガンはダメで
アフガニスタンはおkなんだな。色々難しいな。

446 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:12 ID:a8sWJH8v
>>440
呼びかけるひとは被募金者に当たるから。

447 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:12 ID:a8sWJH8v
>>441
そうかなぁ・・・いくら募金されるか楽しみにしてるよ。

448 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:12 ID:Zc7+Ft+v
>>436
俺が知りたいのはこの企画の代表者の事


449 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 22:12 ID:a8sWJH8v
夜御飯食べるために落ちます

450 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:13 ID:UGHJiEyI
後悔しない人だけが募金すればいいと思うよ。
俺は応援もするし、募金もするけどね。

451 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:13 ID:hJcHJx3d
>>446
少なくとも募金団体の情報を晒すことはあっても、個人情報を晒す事はないね。
常識有ればだけど。

452 :ナム:02/10/23 22:13 ID:XIyg0/H8
>>445
http://dempa.2ch.net/prj/page/bokin/index.html
ここでどうしてだめかまとめてるから参考にしてください

453 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:14 ID:4/e5rc1X
>>448
代表者は、いない

454 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:14 ID:hJcHJx3d
>>447
俺も楽しみだ。

455 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:14 ID:Zc7+Ft+v
>>453
(´,_ゝ`)プッ

456 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:16 ID:3tLRJloU
>>446
ここで募金すると、こうなるよ!
募金したけりゃココをクリック!
ってHPつくっても被募金者なのか?

457 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:16 ID:Zc7+Ft+v
【第3条(届出事項)】
乙は、以下の事項をあらかじめ甲に届け出るものとし、以下の事項に変更がある場合も同様とする。
ア. 団体名称および住所
イ. コンテンツ
ウ. その他甲が指定する乙の業務に関する事項

これ満たしてないね

458 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:16 ID:rOAM7L1I
>>446 あたらねぇっつってんのに。わからないやつだな。

459 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:17 ID:4/e5rc1X
>>455
えっ、それを理解してもらえてなかったのね…

460 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:17 ID:UO5BDZsT
今日一日、このスレ追うだけで楽しめた。
中心人物達に牛丼でも奢ってやろうと思ったが、
奢られる筋合いはないと言う。
仕方ないので、奢ろうと思った牛丼分の金を募金する。
その金が誰の手に渡ろうと何に使われようと知ったこっちゃない。
楽しませてもらった駄賃だ。とっとけ。
釣りはいらねーよ。

461 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:17 ID:v6o3sSKt
2ch的にはバナクリ募金が一番人が来るだろうな。。。

462 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:17 ID:BYvDgSZv
>>454
オイラも楽しみだ。。

463 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:19 ID:IXBa2laH
>461
田代砲発動の罠

464 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/23 22:19 ID:oj9R9vsI
募金したい香具師はすればいいし、したくない香具師はしなければいい
でも ◆mZSCWtaYH2 みたいな電波はウザイので消えて下さい

465 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:19 ID:4/e5rc1X
>>457
ぼきんやさんの規約ですね。解決済みです。それは団体としてぼきんやさんに
仕事を依頼する場合のものであって、今回はSCがその団体となってます。
このスレは団体ではありません。

466 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:21 ID:CHTEncwi
>>438 ブンタさん

こんなのもあるよ。せろ〜ん調査(アンケート掲示板)
複数投票可能だけど、集計は一回のみ(らしい)

http://dempa.2ch.net/seroon/

ここの「なんでもあり」あたりでスレ作ってみては?期日切って投票。

>>442 新聞者さん

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/

見られないっす・・・。よければ過去ログまとめて送りますが・・・

467 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:21 ID:1NkwNSAk
ああ、余計な出張しちゃって、毛玉ちゃんたら・・・
まあ、自由奔放な勝手連だからしょうがないか(w

468 :create:02/10/23 22:22 ID:7D/7jVZZ
>>149
飯落ちで遅レス激しくスマソ
> どうしたいんだ?
PC云々はおいておいて(あくまでもブレストの類)、
現状において提案するのは、

1.行動を起こしているのを2ちゃんねらー全体と誤解させない
  タイトル名にすること。
2.住民の要請のない範囲のアピールは避けること(旗・プレートの類)
3.少なくとも推進メンバーのメールアドレスの公開
4.推進メンバー同士で面識を持つこと。


469 :create:02/10/23 22:22 ID:7D/7jVZZ
2については、彼らの、寄贈にたいする感謝表示の形式を尊重して欲しい。
旗・プレートの類は押しつけだと思う。
3、4については、推進メンバーの信頼性を確保するため。
特に4については、推進メンバー中心で物事を基本的に物事を決めるほうが、
いちいちアンケートをとるより効率がいいだろう、ということ。
ただ、その議論の過程は公開して欲しい。

470 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:23 ID:IXBa2laH
>467
おいおい〜、まだ名づけんなよ〜(w

471 :しんぶんしゃ:02/10/23 22:23 ID:JUW8y9LS
>>466さん
すいません。yahooのブリーフケースを
アップする方法ってどうすればいいんですかね?
ちょと機会オンチなもので。誰かおしえてくり。


472 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/23 22:23 ID:ic+aajwv
( ´D`)ノ< もう新スレの469れすか。
        読むのが大変れすね。
        ケダマさんはSCの方に赴いたのかな。
        ちょっとロムってきます。

473 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 22:24 ID:3tLRJloU
彼がメシ落ちしたとたんマターリしたので報告。
flashのアフガンはアフガニスタンにしときました。いちお。

あと、流し読みしたのでドコで出たか覚えてないですが
flaに入れたい名レスってどんなのでしたっけ?
できるだけ入れたいと思います。

474 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/23 22:26 ID:ic+aajwv
( ´D`)ノ< まだSCに行ってなかったみたいれすね。
        金額ベースで2chがステップアップできるよう祈ってます。

475 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:27 ID:4/e5rc1X
>>468
createさんがいない間に1については進みました。HPのほうで投票になります。
2、3については僕のほうでは判断できませんが、推進メンバーの信頼性って
必要か?という流れになってました。4はネット上のほうがはやいのでは?

476 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 22:28 ID:H0O1VA4E
>>468
1.投票で
2.僕もやめて欲スィ。
3.ブンタさんにお願いシル
4.少なくとも新聞者さん、ブンタさんの本名は知ってるぞ。


477 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:29 ID:WsVhPtcm
>473
htmlのタイトルがafganだけどね(笑)

478 :create:02/10/23 22:30 ID:7D/7jVZZ
>>475
信頼性を欲する人がいる以上、少なくとも欲する人にだけ直接応答できる
ようにするという意味です。さすがにメール交換だったら、名前と住まいくらいは
交換するでしょう。
ウェブ上で公開する必要はないと思う。
無論、直接メールを交換した内容から実名をここで晒したりしたら
あぼーんって事で。

479 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:30 ID:4/e5rc1X
>>474
似非リーマンさん、どうも。似非リーマンさんは、たしか500万円に
いかなかった場合に2chが募金したしるしがのこらないのが、ちょっ
と…、という立場だったですよね?ちがってたらすみません。

480 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:30 ID:hJcHJx3d
>>468
2. アピールするのに住民の要請なんて必要無いんでは?
普通、勝手にするもんでしょ。アピールって。
アフガニスタンの慣習にそぐわないものは避けるべきだろうけど。

3. メアドが必要なのかな。スレに書き込めばいいじゃん。

4. 物理的に距離があって、時間を作れない人は、推進メンバーに成れないの?
ネット繋がりで、色々やれることは有ると思うが。

481 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:31 ID:mAEhrpGf
自分は、募金する気結構ありありなんだけど、
公式サイトの、

>アフガニスタンに学校を建設・修復するのが最終目的ではなく、
>あくまで2chのプレート・旗を学校に掲げるのが最終目的だったりする。

ってのがやっぱり気になるんだよね。照れ隠しかもしれないけど。

482 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/23 22:32 ID:3tLRJloU
>>477
アフガンはafgahnです。
あれはファイル名がそのままタイトルになってしまっただけ。
気に入らなきゃ直すよ。

483 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:32 ID:o1nRdCo2
>>468
メルアドもうちょっと待ってね…
「待って」ばっかり炒ってる俺。

投票ページ作ったよ。
トップからじゃばすくりぷとONにして炒ってください。
飛べなかったら、
http://bokin.s21.xrea.com/titletohyo.html
こっちで。


484 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:32 ID:I/Nq0G48
結構、煽りが多いんで自虐的なスレタイ↓とか
2ch有志でアフガニスタンに学校建てるとか言ってるんです、もうアホかと



485 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:33 ID:o1nRdCo2
投票早ッ!今日の朝6時まででいい?

486 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:34 ID:WsVhPtcm
>482
べつにいいよん(笑)

487 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:35 ID:o1nRdCo2
>>484
まぁええじゃないかええじゃないか。
これで、決定したら文句は言わせないぞ。
てことでもあります。たぶん。

488 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:35 ID:BYvDgSZv
これがいい。
2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう
投票したよ。

489 :466:02/10/23 22:35 ID:CHTEncwi
>>471 新聞者さん

自分のブリーフケースのトップページのurlをさらすらしい。
「こんにちわ※※さん・・・」となっているページのurlを、アドレス欄からコピペしてみて。
それでこっちからアクセスできるはず。

参考
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/bc/bc-10.html

共有してくれたらこっちからログうpするんだけど、荒らされるわな・・・。


490 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:35 ID:4/e5rc1X
>>483
これって、ここの住人だけで決めていいのかな?
基本的にはいままでのタイトルでは嫌な人むけですよね。
宣伝にいくってのもあれですが。

491 :create:02/10/23 22:36 ID:7D/7jVZZ
>>480
まあ物理的じゃなくても(・∀・)イイ!!と思うけどね。
でも、中心は取りあえずはっきりしておいて、
基本的に中心で議論して、ちょこちょこ突っ込みを入れるのが
一番効率がいいかなと。

全スレでほとんど馴れ合いオンリーの状態の時にそう思ったけど、
今はまともに議論が進んでるみたいだから、メアドに関しては
必要ないっちゃあないかも


492 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:37 ID:ycYrJJS1
>>485
せめて一日…だめかな?
昼組とかもいると思う。

493 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:37 ID:IXBa2laH
>490
時間も時間だし、来るとキャあっちから来るでしょう。

494 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:38 ID:o1nRdCo2
>>490
宣伝逝くな。ヤメレー。
HP見てる人がこれだけ居るんだからいいしょ。

495 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:38 ID:lw+tIh1M
http://muvc.net/tengokux/

496 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:40 ID:hJcHJx3d
>>492
次スレ立てるときが、締め切りとかは、どうでせう

497 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:41 ID:o1nRdCo2
>>493,496
タイトル変えるのは募金始まっちゃってからでもよい?
それなら、次スレ締め切りもいいなあ。
25日までにタイトル変えるなら早めに切り上げたいです、、
製作時間的に色々と。

498 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:42 ID:4/e5rc1X
>>494
宣伝は行かないです。今日何回も「マルチやめれ」に謝ったから(w。
そうだ、ブンタさん。またまたお願いでほんっとに申し訳ないんですが、
http://bokin.s21.xrea.com/nagare/index.html
のお金の流れのところに、手数料がかいてないとわからないじゃないか、
とお叱りを受けました。で、時間があるときに、そこにQ&Aの手数料のとこのAの
コピペでも載せてもらえませんか?

499 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:43 ID:hJcHJx3d
>>491
募金に関しては、中心で責任しょいこむ人がいなくても、機能する仕組みが出来上がっているし、
すぐに投票を用意して、議論が無限地獄に堕ちないように、がんがっている人がいるしで、
結構効率良いぞと言ってみるテスト

500 :create:02/10/23 22:44 ID:7D/7jVZZ
>>499
おっしゃるとおりで。
2ちゃんねらーのパワーに正直驚いております

501 :しんぶんしゃ:02/10/23 22:45 ID:JUW8y9LS
えいっ
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/afghan2ch/lst

502 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:47 ID:4/e5rc1X
>>501
俺はアドレスクリックだとみれなくて、コピーしてアドレスバーに貼り付けで
いけました。

503 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:49 ID:l7u6MV5S
2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう
に「有志」ってつけた方がよかったのでは・・・
むしかえしスマソ

504 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:50 ID:hJcHJx3d
>>503
人数が有限だから、2ch全体を指していないよ。
まぁ、単なる言葉遊びだけどね。

505 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:51 ID:bu6+BopM
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/l50
こんなんありましたよ?

506 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 22:52 ID:o1nRdCo2
>>498
ごめん。そこは主な流れってことなんで…。
手数料のことは募金参加の方法で
文章引用するなりなんなりして、正確にします。

2chの10527人位って聞くと途端小規模に見えるっておもしろいな。。

507 :新聞者:02/10/23 22:52 ID:JUW8y9LS
>>502
本当だ(・ω・)教えてくれてありがとう。

というわけで>>345さん、>>466さんはじめ過去ログ読みたいみなさん、
直リンではいけませんが、コピーしてアドレスバーに貼り付けすれば見れますのでどうぞ。



508 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:54 ID:1NkwNSAk
つーか
元々タイトルに不満をブチ上げたのは>>114のような意図があったんだが
あんま伝わってないな・・・まあ、みんなの意見で好きにやってくれ・・・


509 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/23 22:55 ID:JUW8y9LS
過去ログ(アドレスバーにコピペすること)
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/afghan2ch/lst

510 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/23 22:56 ID:JUW8y9LS
466さんも、教えてくれてありがとうございました。

511 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 22:56 ID:4/e5rc1X
>>506
わかりました。ありがとうございます。
>508
2ch全体、でなく、2chの一部のやつが勝手に…、というニュアンスだよね?

512 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:00 ID:zlMzXO6L
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2100569&pid=870928497

513 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:02 ID:1NkwNSAk
>>511
>2chの一部のやつが勝手に…、
それだと印象悪すぎる。

「2chの一部勇士が自由奔放に」って感じでw

・・・しかし10527人位ってのは中途半端で楽しいな(w

514 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:02 ID:hJcHJx3d
>>508
>>114 の意見に全面的に禿胴で、
タイトルを変更することになったんじゃ無いから良いんじゃないの。
オリジナルのタイトルも残っているし、他のも提案された物だしね。
>>114 の案は消されていないし、意図を説明してがんがって票を集めよう。

515 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:02 ID:bBaa1BfV
交通遺児に使えば?

516 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:05 ID:Pr3A1xb6
>>508
オマエの意図に沿う候補も中にあるじゃん?
投票すれば?(w
ってか 反感減るように皆で決めましょ っていってんのに
なんで批判的なんだ?

517 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:07 ID:zb19fAp2
>>515
自分でやれって。賛同者集まるよ?きっと。
ここはアフガニスタンに学校作るってスレだろ。


518 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:08 ID:IXBa2laH
508は批判してるわけじゃないと思われ。多分。

519 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:08 ID:1NkwNSAk
>>516
ゴメン、単なる愚痴だな。
元のタイトルのままの案に結構人気があるみたいだから「アレ?」
って思っただけ。

520 :create:02/10/23 23:09 ID:7D/7jVZZ
>>519
漏れも思った。

521 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:09 ID:4/e5rc1X
>>516
そうか?>>513 みるかぎり賛同してくれてそうだよ。
俺の「2chの一部のやつが勝手に…、」直してくれたし(w
サンクス>>513

522 :466:02/10/23 23:14 ID:CHTEncwi
>>501 しんぶんしゃさん
フォルダ見られました。サンクスコ

しかし、俺のマシンにwordが入ってない罠・・・
wordpadで開こうとすると落ちるし・・・えーいくそ!

http://briefcase.yahoo.co.jp/maru_mochi
html形式で本スレの過去ログのみうp。

他にほしいdat落ちスレあったらurl出せ。●もちの俺様が拾ってきてやる。
(期限:俺があきるまで。)

523 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/23 23:15 ID:JUW8y9LS
「『2ch全体』というニュアンスを勝手につかってほしくない」
という意見もあって当然いいと思うし、それも「『2ch全体』というニュアンスを
使ってもいいと思う」という意見と同様に、ひとつの見方にすぎないと思う。
誰かが言ってたように、前者の意見が通ったところで結局その結果を否定
する立場も出てくるだろうし。

結局2ch自体は入れ物・空間でしかないわけで。反対か許容か、
どっちを選択してもそれは一面的な見方に偏った主張にならざるを得ない。
(偏るという表現は別に悪い意味ではない)

だから、投票で決めるのはいい案かもしれませんね。
でも今度はその投票をどこの板でやったのかどうかとかで揉めそうな悪寒

524 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:16 ID:hJcHJx3d
タイトルは、オリジナルのままが良いと思ってます。
変に募金する香具師しない香具師に、境界線を引く必要無いじゃん。
どうせ2chでやってることだし、堂々と「2chでアフガンに学校を作ろう」逝きたいね。

525 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:16 ID:yuP9snBw
>>468
>2.住民の要請のない範囲のアピールは避けること(旗・プレートの類)

ODAとかで途上国に救急車とか贈って、そこに日本の国旗マークを入れるの
ってわりと普通だよね。
むしろそれは日本国民から要請される部類の話だろう。
こんな場合も住民の要請のない範囲のアピールだと思うぞ。

受取手にとって迷惑でない範囲であれば、構わないんではないのかい?


526 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:17 ID:1NkwNSAk
>>523
悪寒は続くよ〜何処までも〜♪

527 :516:02/10/23 23:21 ID:Pr3A1xb6
>>518 519 521
ごめん。言い方悪かったかな・・・。
昨日からのアンチ発言にちょっとカリカリしてるかも。
アンチでも真っ当な意見言ってくれてるヤシには
納得できるものもあるし・・・。
これから言い方に気を付けるよ。

528 :ナム:02/10/23 23:22 ID:XIyg0/H8
アフガニスタンの面白いことわざを発見しました

「The right answer to a fool is silence.」

まさに2chの祭りスレにぴったりのことわざだ

529 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:23 ID:IXBa2laH
>527
気にスィない、ID:1NkwNSAkもわかってくれてると思われ

530 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/23 23:23 ID:H0O1VA4E
>>528
日本語訳すると
「荒らし・騙りは放置」ってことで良いのか?


531 :ナム:02/10/23 23:25 ID:XIyg0/H8
>>530
あのことわざの説明はこう書いてある
「You will get into trouble if you argue with a fool and therefore silence is golden. 」

532 :create:02/10/23 23:25 ID:7D/7jVZZ
>>525
ODAに基本的に否定的なクチなんで。
ODAは、「日本」を代表しているわけだろ?
でも、正直個人として「貢献した」っていう実感は
全然なくて、「日本」に感謝されてもむしろ気持ち悪い。
仕方なくシンボルとして日本国旗を出すだけであって、
まさに偽善の最たる例かと。



533 :create:02/10/23 23:25 ID:7D/7jVZZ
これは今回の場合にも当てはまって、
2chを代表してやっているわけじゃない。
あくまでも個人として、募金するわけであって、
それでこそ「貢献した」って実感がわくのであって、
ここでモナーとかぎこといったシンボルを使って
アピールすると、結局ODAと同じになっちゃうと思うのよね。

むしろ、募金者全員のコテハンかなんかをリストアップして、
構内のどこかに貼り付けてもらうのも(・∀・)イイ!!かも知れない。


534 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:27 ID:JUW8y9LS
向こうに置くものがプレートになった場合

「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜

って感じのやつを刻めれば、アフガンにも迷惑でないし、
2ちゃんぽさも少し感じられるね。

535 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:28 ID:1NkwNSAk
>>533
>構内のどこかに貼り付けてもらうのも
便所に落書きしてもらうのが2chらしくて良い>by筑紫

536 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:28 ID:IXBa2laH
でもそれじゃものすごくでかいプレートになりそうだな
シンプルにf路m2chの○人とかでいいんじゃないの?

537 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:28 ID:hJcHJx3d
>>532
2.で言っている住民とは、2ちゃんねらー、それともアフガニスタン人?
俺は、アフガニスタン人が要求しても居ないのに、アピールするなと言っていると思ったけど。
単に住人(自分)は、そんな要求をしていないという意味だったの?

538 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:29 ID:Pr3A1xb6
>>529
アリガd

539 :create:02/10/23 23:29 ID:7D/7jVZZ
>>537
アフガニスタン人のほう。

540 :もう一回貼っとく:02/10/23 23:31 ID:4/e5rc1X
現在この企画の名前をアンケートで受付中です。
企画が2ch全体というニュアンスなったり、2chの一部勇士が自由奔放に
っていうニュアンスになったりするかもしれません。
受付は以下のページで。
http://bokin.s21.xrea.com/titletohyo.html

541 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:31 ID:hJcHJx3d
>>533
俺は、2chの足跡が、2chなんて縁もゆかりも無いアフガニスタンの地に刻めることに、
意義(あまみ)を感じてるんだが

542 :create:02/10/23 23:31 ID:7D/7jVZZ
>>534
いかにも2chの「教訓」ぽくって(・∀・)イイ!!

543 :create:02/10/23 23:32 ID:7D/7jVZZ
>>541
それはいいんだけど、もなーとかぎことかいったキャラより、
2ちゃんねらーが愛するものがあると思う。
それは、個人的には上のような教訓ったりする

544 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:32 ID:1NkwNSAk
>>534
あはは、今まで一番面白い案かも?(w

545 :ナム:02/10/23 23:33 ID:XIyg0/H8
投票100人越えた時点で中間発表
■2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう  8 (8.0%)
■2chでアフガニスタンに学校を作ろう 21 (21.0%)
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連 8 (8.0%)
■2chでアフガニスタン支援しよう 1 (1.0%)
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう 9 (9.0%)
■2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろ  2 (2.0%)
■2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう 14 (14.0%)
■2chねらでも偽善でも、アフガニスタンに学校を作れるんです 17 (17.0%)
■2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう 20 (20.0%)


546 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:33 ID:l7u6MV5S
「2ch」は「日本」より小さな括りだからそこまでもとめてなかったなあ

547 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:34 ID:IXBa2laH
キャラが大丈夫かどうかはS.C.の判断待ちでショ?
そんなに偶像どうのがややこしいなら使えないかもしれないし。

548 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:36 ID:3F5K0S5f
スレ1からログしてます。
第4教室全部みれなかった〜〜(煽り読むの疲れた)
微力ながら募金するデス。

549 :create:02/10/23 23:37 ID:7D/7jVZZ
しかし、114の判断で、2ch代表系と2chを代表しない系に分けると、
2,4番目だけ2ch代表系で、他が代表しない系ということを考えると、
2chでアフガニスタンに学校を作ろう
が有利すぎるかも。

550 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:39 ID:4/e5rc1X
>>549
あ、そうだね。そういう分け方なら、2分の1対7分の1の勝負になっちゃう。

551 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:41 ID:IXBa2laH
>549
他に代表系のタイトル出なかったんだからまあ仕方ないよ。
タイトルをスレ立てた人の独りよがりじゃなく投票で決めたって事実も
大切だし。

552 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:41 ID:l7u6MV5S
ほんとだ
まずその二つから決めないといかんかった?

553 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:42 ID:hJcHJx3d
でも、そういう観点から投票する人ばかりでもないしね。
ただ、4は支援と勘違いッポなので、実質1/1じゃないかと、、、

554 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/23 23:42 ID:a8sWJH8v
みなさん、マターリタイトルを考えていますか。
進展はありましたか?

555 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:42 ID:I7gsayDh
私見だけどさ募金の機会を2ちゃんで見つけて募金したいヤシが募金するでいいんでないの?
もともと”しない善よりする偽善”なんだろ?

556 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:43 ID:IXBa2laH
みなさん、色々おありでしょうが
「The right answer to a fool is silence.」
で、一つヨロシクお願いします

557 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:44 ID:CHTEncwi
キャラ画像が駄目なら、台詞だけとか。

プレートに日本語で、こんな感じで。あるいは便所に(w

   ==============
   |<一緒に勉強するモナー      
   |<体も動かせよゴルァ
   |<荒らしは放置。これ最強
   ==============

募金した人から相手へのメッセージということで。
語尾がおかしいのは一地方の方言(w

558 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:45 ID:1NkwNSAk
>>549
まあ、その辺の判断は
結果をまとめる人達の主観になっちゃうな、どうしても。
一番多いタイトルをそのまま使うのか、それとも結果を加味して
合成したタイトル付けるのか。その辺ハッキリしないで始めたでしょ、
このアンケート。まあ、別にどうでもいいけど。
漏的には勝手連の方々に任すよ・・・って感じだから(w

559 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:45 ID:4/e5rc1X
>>548
いらっしゃい、よろしくお願いします。
>>554
おかえりー。とりあえず>>468-483のあたりかな?

560 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:46 ID:IXBa2laH
個人的には便所に貼ってもらうって言うのに魅力を感じる

561 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:46 ID:VGmeo38C
われわれ日本人なので日本語でおながいします。




モーヲタに変な小説「おもしろいよ?」って延々読まされた。
お前以外笑ってないの気付けよ。

562 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:46 ID:hJcHJx3d
>>556
わらた(w

563 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:46 ID:493kO9sN
>>532
否定的なのはODAに対してで、NGOはok?

564 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:47 ID:2Tq0NFUc
責任者は住所、氏名、電話番号を公表するのは当然だと思うのだが
何故それをしない?
>>617
だから責任者なんぞ最初からいねーっての

責任者もいないやつらに500万か……
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) …………………
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

565 :create:02/10/23 23:47 ID:7D/7jVZZ
>>557
それも、別に統一せずに、みんな思い思いの事を
書いたらいいんじゃないかな?

566 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:48 ID:L+ZW1BfJ



 祭 り や り た い だ け な ら 。

 学 校 な ん か  作 る よ り 

 ケ ダ マ ち ゃ ん が 顔 晒 す だ け で 

 も の す ご い 祭 り に な る と 思 う ん で す け ど 。 




567 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/23 23:49 ID:o1nRdCo2
おお、意外にイチガン下が頑張ってる。
このややこしい数字が魅力なのか、、なんなんだ(w


568 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:49 ID:IXBa2laH
便所の壁に募金したヤシらの思い思いの一言を書く…


(・∀・)イイ!

569 :create:02/10/23 23:50 ID:7D/7jVZZ
>>563
NGOはもっと投資に対して行動がはっきりしてるから
ODAよりは少なくともいい。
でも、最強は、マンツーマンで援助、これ最強。

570 :質問:02/10/23 23:50 ID:YDHjGtDP

募金はいつまで続けるの?

500万円集まるまで何年も頑張るの?


571 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:51 ID:IXBa2laH
>569
義勇軍にでも入って入国でもしない限り厳しいよなぁ、それ。

572 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:51 ID:1NkwNSAk
>>567
だって他の案出した漏れでも一番面白いと思うもの(w>10527人位

573 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:51 ID:hJcHJx3d
>>565
色々案が出てくるのは(・∀・)イイ
しかし、具体化する為に努力しないとね。

574 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:51 ID:4/e5rc1X
ここにきて「便所にメッセージ」案が盛り上がってまいりました(w

575 :create:02/10/23 23:51 ID:7D/7jVZZ
>>569
一番(・∀・)イイ!!のは、援助された側と、する側が
マンツーマンでコミュニケーションが取れるって事でしょ。

それを可能にするのが2chとかネットであろうってのを
全スレ900あたりから言いたかった。

576 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:51 ID:493kO9sN
>>569
NGOもODAのお役所仕事にかなり不満みたいだしね。

577 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:52 ID:Go87J5OS
>>564
500万なんて持ち逃げしてどうなんだよ。
500万だろうが500億だろうが持ち逃げしたら犯罪としての重さは一緒。
なのに何故そんなはした金のために一生残るようなリスクを負う馬鹿がどこにいる。
もっと考えてからレス書け。
それ以前に責任者が個人情報を公表すればあんたは募金するのかね。

578 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:52 ID:L+ZW1BfJ


2chの足跡云々と言ってるヤシいるけど
学校建てたって2chの足跡は残りません。
プレートが付くかさえ保証されてないのに。




579 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:52 ID:ycYrJJS1
>>570
とりあえず三か月?だったっけ?

580 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:53 ID:IXBa2laH
ただ、S.C.のやしらが漏れらのメッセージを便所に書き写してくれるか
どうか・・・
それが一番の問題だな。

581 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:53 ID:1NkwNSAk
>>574
筑紫が大喜びして
レポートしてくれるかも知れん・・・あ、これってガイシュツ?

582 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:53 ID:493kO9sN
ODA!!後から屁理屈つけるばかりじゃなく、
もっと初めによく考えてウゴイテくれ!!


583 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:53 ID:UaBKppX2
>>543
AAよりも2ちゃん魂を表すものといったら

「 名 無 し さ ん 」

だろ、やっぱり。

584 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:54 ID:aTM6skls
筑紫って2ちゃん嫌いなの?

585 :まるもち:02/10/23 23:54 ID:CHTEncwi
>ブンタさん

過去ログ送った者です。こっちの方がお互いラクかと思われるので、
これからログは>>522にうpしておきます。勝手に持ってってください(w
http://briefcase.yahoo.co.jp/maru_mochi

>皆

他板の関連スレで、html形式で見たいdat落ちログがあったら、
「まるもち、”**板のスレurl”の過去ログよこせ」と書き込んでください。

・「まるもち」で検索かけるので、名前を呼んでくれない人の依頼はスルーします。
・スレタイだけでは探せません。urlをおながいします。
・期限:俺があきるまで。
・対応しきれん可能性もあるが、そのときはユルセ

586 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:55 ID:bBaa1BfV
まあ、要は2ちゃんねるって出してるのがアレだから、
普通の名称でHP立ち上げて、2ちゃんねるに金払って
HPのバナー広告出せば誰も文句言わないんでないかな。
募金するorしないは個人の勝手だけど、議論の元々の
原因はそれ以前の問題でないかな。
2ちゃんねるって看板を出して安易な金集めを狙ってる
のが気に入らない訳でしょ?>反対派の人達は

587 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:56 ID:4/e5rc1X
>>583
あ、名無しさんいいね。むこうにとっては押し付けがましくないけど、
2chにいればその意味がわかる。 でも翻訳したらどうなるんだ?

588 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:56 ID:hJcHJx3d
>>575
ネット環境を構築出来るインフラが、アフガニスタンに有るかどうか。
現在、学校を建てる場所も判らないのに、
このスレで主張するには、現実味が薄いよ。
まぁ、言いたいことは良く判るし、実現できれば(・∀・)イイよなぁ。

589 :create:02/10/23 23:56 ID:7D/7jVZZ
>>583
確かに。

590 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:57 ID:ucevMzIG
学校がたつんならどんな形でもいいと思う

591 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:57 ID:IXBa2laH
>586
反対派にも色々あるからねぇ、きちんと趣旨をもった反対派、
一部反対派、電波反対派、取りあえず何にでも反対してみる反対派
とか。。。

592 :create:02/10/23 23:57 ID:7D/7jVZZ
>>588
そやね。
でも、もし実際に学校が建つとなったら
次はこれに挑戦してみたいよなあ。

593 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:58 ID:XIyg0/H8
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜


594 :create:02/10/23 23:58 ID:7D/7jVZZ
放置汁?

595 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:59 ID:CHTEncwi
>>587
日本語でいいんでない?

英語か現地語の、正式なメッセージを玄関とか校長室とかに。
裏メッセージは日本語で便所に。

便所のは、超強力で半永久的に消えないペンキでキボン(w

596 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/23 23:59 ID:IXBa2laH
>create
ああ、今やっとわけわかった。ごめん571でデムパレスしちゃって・・・

597 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:00 ID:SX0zVk6V
>>585
わー、、見やすい!
チミ最強過ぎ。
もう何処にも行かないでくれ…。
ニュー速のアンチスレとかも集めれる?
落ち着いたらアンチも一緒に飾ろう。

598 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 00:01 ID:dnurvzPK
「The right answer to a fool is silence.」
いただきますた。

599 :ナム:02/10/24 00:03 ID:fTuNCwuG
>335 ◆eihXLiELL6

アフガニスタンの曲のMP3ハケーソしたので
その曲できたら使ってフラッシュキボーン
ttp://www.noble-knights.com/music/

600 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:03 ID:McUjxh1J
>>598
烈しく乙!!
あふがんflashのコレクターが出てきそうだよ。そう言っている俺も既に、、、

601 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:05 ID:SX0zVk6V
ごめん。言い方があったんだね。

おらぁ、まるもちアンチすれもログ頼む。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/
これでよし。

602 :600超えたのでとりあえず:02/10/24 00:05 ID:P7aU9bng
現在この企画の名前をアンケートで受付中です。
企画が2ch全体というニュアンスなったり、2chの一部有志が自由奔放に
っていうニュアンスになったりするかもしれません。
受付は以下のページで。
http://bokin.s21.xrea.com/titletohyo.html

603 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:05 ID:eBI84aEE
誰か一緒に行く人いないの〜?
アンチ派からでも良いよ(w
そうすれば詐欺かどうかも分かるんじゃない?

sageで。

604 :create:02/10/24 00:07 ID:IDVJ37kO
>>603
行こうかと・・・。

605 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:07 ID:fuf+kx71
モナーの銅像は出来るの?
出来ないなら募金したくないなぁ・・・

606 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:08 ID:eBI84aEE
>>604
おいで。

607 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:08 ID:/Qn25IQu
>605
無理ポ

608 : :02/10/24 00:08 ID:qFi7yrkh
2ちゃんの名を借りた詐欺行為は2ちゃん愛好者として絶対に許す事が出来ない


609 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:08 ID:SX0zVk6V
>>604は次なる勇者様に決定致しました。

610 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:09 ID:aly0jjFk
>>605
ギコ像でもいいのか?

611 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:10 ID:fuf+kx71
ギコ像でもいいかもね

612 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:10 ID:/Qn25IQu
>610
偶像ほにゃららの関係でキャラもん全部ダメになるかもしれないってさ。
未確認情報だが。

613 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:10 ID:p9F0zrwf
>>608
2ちゃんは「場所」なんだってばよ。
詐欺だろうがなんだろうがひろゆきの私有地で
ひろゆきも「ご自由に」って言ってんだからいいじゃんよ。

614 :create:02/10/24 00:11 ID:IDVJ37kO
>>609
勇者ってのは?

615 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 00:11 ID:9HQwadQj
>>604
頑張ってね(w

616 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:12 ID:aly0jjFk
>>612
んじゃ、やっぱ文字系に落ち着くわけか。

617 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:12 ID:Dh12gow6
参考に。
友人(♂)がカンボジアに学校を建てにボランティアに行っている。
現状はこうー。
子供達は勉強するよりも『生きていく』事が最優先。
その日の食べるものもない、女子供はこういうそうだー。
『私を買ってください』
ボランティア精神溢れる彼は困り果てたがー
結局はその子供(中学生?)を抱いてしまった…。
ボランティア精神と性欲が重なった結果、だった。
学校の建設は続いている。
だけど、彼にはそれ以来買春をするようになった。
彼は悩む。偽善とか何か。ボランティアとは何か。
そして、募金の行く先を知りつくしてしまったことを。
彼は日本から集まった「募金」でカンボジアでは上等のマンションに住み
「募金」から給料を貰う。
学校建設費は2の次になってしまうそうだ。

618 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 00:12 ID:dnurvzPK
>>599
情報感謝。
だが漏れは英語が出来ないのでどの曲なのか解らん。
できれば曲自体(リストとか)のURLきぼん。
あと、著作権はダイジョブなのかな?
結構前作で誉めて貰ったから、次作自信ないんだけど・・
あれがflash作品としては1作目だった素人ですので。

619 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:12 ID:/Qn25IQu
>create
トリップつけたら?

620 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:13 ID:McUjxh1J
一寸前流行ったシルバーアクセサリ(めっさ小さい奴)とかなら出来るんでは? > 像
# 銅像じゃないが

621 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/24 00:13 ID:g2PKmj6k
( ´D`)ノ< 500万円の定義づけがいまいち不明瞭だったので疑問に思っていたのれす。>>479
        そこらへんは昨夜に話し合われたみたいだし、回答を待ってます。
        明確になれば25日から+板に+板募金対策本部みたいのを立てようかと思ってます。
        ただあんまりレスが速いと実況板送りになりますし難しいところれす。

622 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:13 ID:vOgISb5j






 責 任 者 チ ン ポ 晒 し て 亀 頭 切 っ て 氏 ね や ゴ ル ァ 。






623 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:14 ID:McUjxh1J
>>614
createがんがれ

624 :リア厨房:02/10/24 00:14 ID:ZWLrdJeB
皆さん頑張ってください。
自分も1000円ほど募金したいと思います。


625 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:14 ID:rtNGSCuD
>>621
>板に+板募金対策本部みたいのを立てようかと思ってます

これがニュースでしゅか

626 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:15 ID:9HQwadQj
>>617
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ガ━━(゚Д゚;)━━ン!ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

627 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:15 ID:/Qn25IQu
>620
過去ログで
「キャラ」自体がイスラムで禁止されてる「偶像崇拝」の「偶像」に
あたる可能性があって、Tシャツとかについてるキャラでさえ注意しないと
いけないらしい。
だからどんな大きさでもダメかもよ。

628 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:16 ID:p9F0zrwf
名前をgiko学校にすればよろしい

629 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:16 ID:SX0zVk6V
>>614
名の通りです。ガンガレー。

>>622
なんか前もチンポチンポ言う奴居たな…。

630 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:16 ID:+5/Ehh4z
>>613
それはプレートに2chという名前を残していいかどうか?じゃなかった?

631 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:17 ID:p9F0zrwf
>>630
あー確かに。失礼しますた。
誤爆は素直に謝ります

632 :ナム:02/10/24 00:17 ID:fTuNCwuG
>>618
アフガニスタンに関するサイトからみつけたから
全部アフガニスタンの曲だと思う
聞いたけど民俗音楽っぽ

633 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:17 ID:aly0jjFk
>>627
最近はキャラクターの入ったTシャツやら
ワーナーのビデオなんかも町中で気軽に手にはいるようになったと聞いたが


634 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:19 ID:/Qn25IQu
>633
まーいずれにせよS.C.にはっきりさせてもらうしかないだろうな。
キャラokなら漏れはサイタマプレートと便所メッセージがいいな。

635 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:19 ID:4QJWuEF9
>>633
まあそれでも建つのは公共施設な訳だし。

636 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:20 ID:IDVJ37kO
test

637 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:21 ID:aly0jjFk
>>634
むこうも実状が大分変わってるみたいだからね。
この後の展開に期待!!

638 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:21 ID:/Qn25IQu
>636
24chかよっ!

でも(・∀・)イイ!

639 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 00:22 ID:9HQwadQj
>>636
そんなカコイイトリップ持ってるなら
最初から使えば良いのに(w

640 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:23 ID:Civ/iTK4
これは、新種の詐欺ですか?

641 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:24 ID:aly0jjFk
>>640
新種の募金だ。


642 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:24 ID:eBI84aEE
で、create ◆24CHCreATE氏は
行くのかしら?
行くのなら連絡キボンヌ。


643 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:25 ID:IDVJ37kO
>>633
まあでも市街地と郊外では想像以上の差があるようで。
ブルカ(チャドル)も郊外ではまだまだ一般的らしいしね。

学校を建てるのが郊外か市街地かでもだいぶ変わってくると思われ。

644 :ナム:02/10/24 00:26 ID:fTuNCwuG
>> 335 ◆eihXLiELL6

曲と歌手?リスト。一番上だけmp3ですた。
Shah lawangeen yara (歌手?Naghma)ttp://www.noble-knights.com/music/Shah lawangeen-yara.mp3
Pari jan (歌手?Asad Badeah)ttp://www.noble-knights.com/music/pari.rm
What do you say to that (歌手?George Strait)ttp://www.noble-knights.com/music/WhatDoYouSaytoThat.rm
Wishining on a star (歌手?the 10th Kingdom)ttp://www.noble-knights.com/music/wish.rm

ここ参照ttp://www.noble-knights.com/music

645 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:26 ID:IDVJ37kO
>>642
ではでは、行きまつる。
メールを発射すればよろしいですか?

646 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:26 ID:aly0jjFk
>>643
そりゃそうだ。
向こうは一線越えたら地獄絵図って感じみたいだし。
感じじゃないか・・

647 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:27 ID:eBI84aEE
>>645
オケ。
実働隊が増えるのかぁ(遠い目

648 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:28 ID:McUjxh1J
>>647
よかたね

649 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:31 ID:SX0zVk6V
やっと増えたーぁ。
createさん無理しないように頑張ってください。
Flash変わってた(既出?)(・∀・)イイ!!

650 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:31 ID:aly0jjFk
アフガニスタンもクエートみたく劣化ウラン弾を大量に食らってたら
学校どころじゃ無かったな。

651 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:31 ID:p9F0zrwf
ケダマさーん。はろぉ。
俺の中の神に触れてみたい。

652 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:32 ID:ZWLrdJeB
ケダマ氏とcreate氏はどちらに行かれるのですか?

653 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:33 ID:aly0jjFk
>>652
SC

654 :大学生活板住人:02/10/24 00:34 ID:N2n87uTU
以下のコピペを張りまくってる香具師がいます。
29 名前:学生さんは名前がない :02/10/24 00:33
2ちゃんねるがアフガニスタンに学校を建てるという企画を阻止しよう。
■立案者が北朝鮮人の可能性あり。
■募金の流れが不透明
■SCというNGOに募金するわけだが
 途上国支援の際の幼女レイプで職員3人首になってる
こんな団体に任せられますか?異論反論は
【募金しない】アフガンに学校を作らせない
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/

2chでアフガンに学校を作ろう・第4教室
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035291552/まで。

655 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:36 ID:8C1ky3a3
608 名前:  投稿日:02/10/24 00:08 ID:qFi7yrkh
2ちゃんの名を借りた詐欺行為は2ちゃん愛好者として絶対に許す事が出来ない

613 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 00:10 ID:p9F0zrwf
>>608
2ちゃんは「場所」なんだってばよ。
詐欺だろうがなんだろうがひろゆきの私有地で
ひろゆきも「ご自由に」って言ってんだからいいじゃんよ。

630 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 00:16 ID:+5/Ehh4z
>>613
それはプレートに2chという名前を残していいかどうか?じゃなかった?

656 :新聞者 ◆raVHbRi62Y :02/10/24 00:36 ID:FcMsPAqB
キャラがダメだったらちょっと延期しなきゃいけなくなるかもね。
文にするにしてもまたいろいろ載せたいって意見がでるだろうし、
ソート案を一から練り直してまとめる手間とぼきんやさんとのやりとり期間が必要になる。
見切り発車でキャラ投票した後にやっぱり反映されないなんてことになったら、
それこそ詐欺という発言に説得力をつけてしまうだけでなく前例として引き合いに
出されて、この手の企画がこれから起きるたびに致命的な傷になってしまう。
今後に信用を残すためにそれだけは避けないとイカンと思うな。

というわけでSCに行くみなさん、当然理解済みとは思いますけど、
偶像崇拝の地でキャラはOKかということだけはとにかく
詳細な詰めをお願いいたしますね。延期もありうるということを視野に入れて。

657 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:36 ID:aly0jjFk
>>654
ほたっとくしか無いんでない?

658 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:36 ID:ADfGuaWr
がんがれ。

659 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:36 ID:ZWLrdJeB
>>653
どうも有難うございます。ケダマさん、createさん頑張ってきて下さい

660 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:37 ID:aly0jjFk
がんバレー!!
勝手に応援

661 :608:02/10/24 00:38 ID:p9F0zrwf
>>655
それは俺がもう謝った。

662 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:38 ID:eBI84aEE
>>656
了解してます。
そもそも10/25募金開始と言いだしたのは僕だし、
その期日に何の意味も無いのはよく分かってるよ。
明日の報告はまたきちんとさせてもらいます。

663 :ナム:02/10/24 00:39 ID:fTuNCwuG
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜
                from アフガニスタンことわざ100選

664 :まるもち:02/10/24 00:40 ID:A6bDjGsI
>>597 ブンタさん

とりあえず、HPのトップにリンク頼みます。あと>>501のしんぶんしゃさんの鞄へのリンクも。
http://briefcase.yahoo.co.jp/maru_mochi
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/afghan2ch/lst
(厚かましくてスマソ。でも過去ログ探してる人に「HP見れ」で終わるからラクできるはず)

それと提案、もしトップいじるなら、ついでに今回直接関係する団体(ぼきんや・Gamba・SCなど)
へのリンクも張って欲しい。左下が開いてるから、そこにバナーつけたらどうだろうか。

ぼきんやのバナー
http://www.bokinya.com/link/link_top.htm
Gambaのバナー
http://www.gambanpo.net/esgn/esgn0080.cfm
SC(バナー不明。無いのかも。とりあえずトップ)
http://www.savechildren.or.jp/index.html

665 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:40 ID:eBI84aEE
いや、あえて報告はcreateさんにしてもらおうかな。
どうやら僕は詐欺師らしいから(w
つーわけで、よろしくね>createさん

666 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:41 ID:8C1ky3a3
>>661
わりい。誤爆スマソ

667 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:43 ID:IDVJ37kO
>>116の通り、13時につけばいいんでしょうかね?
それとも少し前に飯でもご一緒します?

668 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:43 ID:p9F0zrwf
>>666
気にすんな。俺の誤爆が悪かった。

669 :まるもち:02/10/24 00:43 ID:A6bDjGsI
続き>ブンタさんあて

>>601
まだdat落ちしてないよー(w

たしかに、アンチ・関連スレでliveなやつへのリンク集も欲しいけど、更新で死にそうになる罠。
ヤフ鞄にスレのurl張ろうとしたら失敗した。やっぱ無理か(笑

何か知恵があったら誰か出して。

今日は落ちます。んじゃ。

670 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:43 ID:IDVJ37kO
>>665
まじでつか・・・?

671 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:45 ID:eBI84aEE
>>667
いいからメール送れ(w
飯喰うか。
いいよそれでも。
ならチト前に集合だな、
って
その辺を決めるのにメールくれっていってるんだけど(w

672 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:45 ID:IDVJ37kO
じゃあ送りまつる。

673 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:45 ID:QFMf4BXK
ついに明日25日。
キターー(・(・∀(・∀(・∀・)∀・)∀・)・)ーーーーーーーー!!

674 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 00:46 ID:dnurvzPK
>>644
お手数かけます。
George Straitってカントリーじゃなかったっけ?違ったらスマソ
うーん。ガイジンは著作権うるさいからなー。
できれば2ch内で著作権放棄してるのがいいなぁ
作曲神降臨待ち。

675 :ナム:02/10/24 00:47 ID:fTuNCwuG
>>674
よかったら漏れの知り合いの作曲家の卵の作品使ってくれないか


676 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 00:48 ID:bEUK0Oto
念のため、
「募金したお金はいかなる理由によっても戻ってこないので
よく考えてから募金してください」
って入れておいたほうがいいのではないでしょうか?
相手に迷惑がかかるとあれですし。


677 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:49 ID:oOwlSdp6

で、延べ1万人の参加が必要なわけだが


678 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:50 ID:McUjxh1J
偶像絡みの問題で、延期も有りなので、
(・∀・)つ旦~ まぁ、落ち着け

679 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 00:50 ID:dnurvzPK
ケダマさん、createさん
ホント乙です。

実働しないで申し訳ないですが、明日がんがって来て下さい。


680 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 00:50 ID:SX0zVk6V
いれとく。
バナーも貼っとく。SCはバナー無いみたいだな。
キャラがダメになったら大変なこったなあ・・・

681 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:51 ID:aly0jjFk
>>676
すぐわかる所に入れとかなきゃ。
あんまり見ずに抗議文書き込む人が多いから。

682 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:52 ID:qFi7yrkh
676
で、あれだろ?間違えてメンバー皆で使っちゃいましたとか
間違えて競馬に使っちゃいましたとかなんだろ?

683 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 00:52 ID:eBI84aEE
>>680
ま、もともとが僕の無責任な10/25開始見積もりだったわけで
それに関しては大変申し訳なく思っています。
皆さん、明日の打ち合わせでキャラ駄目になった場合は
遠慮なくケダマをいぢめてください。

684 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:52 ID:p9F0zrwf
>>682
それはそれで祭りなの!

685 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:54 ID:aly0jjFk
>>683
誰もいじめないぞ〜!!

686 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:55 ID:HiKGswZ2
>>683
今でも十分に煽られる要素たっぷりだけどな。

687 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:55 ID:qFi7yrkh
人の善意を利用して集金してる以上祭っつう言葉で
片付ける訳にはいかんだろ?!いくんですか?

688 :ナム:02/10/24 00:55 ID:fTuNCwuG
投票数200になったので中間発表!

■2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう  11 (5.5%)
■2chでアフガニスタンに学校を作ろう  43 (21.5%)
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連  12 (6.0%)
■2chでアフガニスタン支援しよう  2 (1.0%)
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう 18 (9.0%)
■2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう  2 (1.0%)
■2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう  26 (13.0%)
■2chねらでも偽善でも、アフガニスタンに学校を作れるんです  44 (22.0%)
■2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう 42 (21.0%)


689 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:56 ID:p9F0zrwf
いくんじゃね?

690 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:56 ID:G4cQoAs1
俺も明日休みだから、話し合いに行ってみようかとも思ったが
きっと俺が行っても役に立たんしな・・・。
その代わり、東京までの交通費を募金にまわすことにシルよ。
まかせっきりで申し訳ないが、ケダマ氏&create氏 がんがってきてくらはい。

691 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:56 ID:rQENmqTp




 どうして顔も名前もわかんないヤシを信用して金出すの?

 とても2chとは思えんな。





692 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 00:59 ID:IDVJ37kO
>>688
うわ、やべっっ

693 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:59 ID:p9F0zrwf
>>691
祭りだからだ。俺は善意も偽善も考えてないが金は出す。
ちょっと首つっこんでおきゃ祭りを楽しめる。
吉野家をやたら稼がせるのと同じだろ。

694 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 00:59 ID:0utGRyY7
>>691
祭り板だからさ。

695 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:00 ID:aly0jjFk
>>692
どうした!!?トイレか?

696 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:01 ID:4QJWuEF9
>>691
2chだからこそ、顔や名前じゃなくてそいつの言ってる内容を読んで
判断するんじゃねーか。

697 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:02 ID:IDVJ37kO
>>695
いやいや、激戦じゃないれすか・・・

698 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 01:02 ID:SX0zVk6V
>>683
いえいえ、給料日にあわせるあたり、
抜け目なしだとどっかにかかれてましたよ(w


699 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:03 ID:aly0jjFk
>>697
おぉ!!漏れの思惑どうり8番目だ〜!!!

700 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 01:05 ID:SX0zVk6V
全然書き込まない人の方が大多数なわけだから、
アンケート結果も意外なもんになるわな・・・
正直、変更無しだったら申し訳ない気がしてきた(藁

701 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:06 ID:aly0jjFk
>>700
気がしなくていいよ
相当頑張ってるんだから。

702 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:06 ID:iwEJABFq
>>696
2chだからこそ、その言ってる内容が胡散臭いことが
叩かれることにつながるんじゃねーか。

703 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 01:06 ID:9HQwadQj
別にもうどーでも良いよ。
漏れは個人的に「勝手連」と呼ばせていただくから(w

704 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:06 ID:rQENmqTp




 嘘 を 嘘 と 見 ぬ け な い 厨 房 が た く さ ん 釣 れ て る な ー 。





705 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:08 ID:+zv37pqp
正直、胡散臭い。。。

706 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:09 ID:r0YzhOeL
>・なんでアフガンよ。日本に作ればいいじゃん。困ってる人いるんだし。景気よくなるよ。
>・ニュー速やら他の板に宣伝ウザイ。ヤメレ。

下の方切実

マジうざい

707 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:10 ID:8C1ky3a3
>>688
「2chでアフガニスタンに学校を作ろう」って
この募金のコンセプトに偽り有りだろうが
「2chでアフガニスタンに学校を作って2chの売名行為をしよう」
だろ。

そういうレトリックに頼る手口が胡散臭い

708 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:11 ID:DX5SwXvW
アフガンの土人なんてどうでもいいじゃん
募金なんてやめろよ

709 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:12 ID:aly0jjFk
今晩の集会はだいたい終わったみたいだ。。

710 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 01:12 ID:9HQwadQj
しかし「偽善」って言葉を軽く考えてる人間が多いのにビックリしてるよ。
人間の行為で最も卑しく罪深いのが「偽善」だと
常々思ってるからね。
ギャグにするような軽い言葉じゃないんだよ、本来は。

・・・まあ、もう、好き勝手にやってくれって感じだな、こりゃ。

711 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:13 ID:p9F0zrwf
好き勝手にやるって言ってんだろーが

712 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:13 ID:HiKGswZ2
2ちゃんねるの名前を使う以上、「コレが2ちゃんねるの総意です」と
この企画の内容知らない香具師は思うわけで…。
向こうも、大々的に「2ちゃんねるの力で〜」とか言ってるようだし。
反対派が少数だろうと多数だろうと、2ちゃんねるの名前を使う以上、
全板、全2ちゃんねらーが結果的には対象となる。
そこで詐欺とかになったら、
「ああ。やっぱり2ちゃんねるは犯罪者ばっかりなんだね」と、世間に悪評が流れることになる。
そのリスクを負うための責任者を示して欲しいとこちらは言うのだが、
「責任者がいない」「詐欺が起きるわけが無い」「それも楽しみの一つ」
と、鸚鵡返しで言われる。

少なくともこれだけは問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
何故2ちゃんねるって名前を使いたいの?

713 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:13 ID:0utGRyY7
反論はもういい。
やった結果を見ようじゃないか。
俺は祭りに参加するよ。



714 :OZK:02/10/24 01:14 ID:2KMTDp2u
売名でも何でもいいじゃん。でも現地の人の誇りを傷つけないようにするのも
重要かな。記念碑とかならいいんでは。

715 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:15 ID:aly0jjFk
>>712
小一時間つきあえん。
漏れはもう寝る

716 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:15 ID:fTuNCwuG
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜
                from アフガニスタンことわざ100選


717 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:15 ID:p9F0zrwf
2ちゃんのスレが発端だから

718 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:17 ID:0utGRyY7
>>717
そうだな。
まずやってみるべ。

719 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:17 ID:IDVJ37kO
>>712
そこは漏れが最も問題視しているところでもあるので、
また追って議論すればよろしいかと。

720 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:17 ID:qFi7yrkh
2ちゃんのスレが発端だからって
計画的にメンバーがスレ立てただけじゃん



721 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:17 ID:8C1ky3a3
>>713
ハァ?>>712の直後にこんな発言すんなよ
ますます募金推進派が胡散臭く見える

722 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 01:17 ID:dnurvzPK
メアド晒します。

>>675
お?いいの?
その友人にメール送ってくれるように
頼んで貰えます?
じゃないと確認取れないし、著作権放棄。
もちろんflashにしか使わないよ。

723 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 01:19 ID:bEUK0Oto
何もしてないのに申し訳ないのですが、「詐欺ではないのか?」
といっている人も親切心から言っているかもしれないので、
一応ここからした募金はSCにわたりますという保証書みたいなの
をもらってきてうpしてはどうでしょうか。一応お金が絡んでいるので、
SCへの資金の流れがちゃんと保障されれば、納得する人も多いのではないでしょうか。
何にお金を使ったかについての詳しい報告書を作成するという約束もすればなおいいです。
行くことできないのにこんな事云うのもなんですが。

724 :教えて君:02/10/24 01:19 ID:4ezpPfpo
世界には学校に行くどころか 生きていくのも無理な人たちもいるのになんで少なくとも
生きていくことは出来る奴のためにわざわざ学校なんか作らなきゃいけないんだろうか?

誰か教えて下さい

725 :713:02/10/24 01:19 ID:0utGRyY7
>>721
なんで?

726 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:19 ID:p9F0zrwf
2ちゃんねるの悪評が流れるのは問題ですか?

727 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:20 ID:IDVJ37kO
まあ、祭りを盛り上げるのはテキ屋みたいなやくざ稼業の場合もあるわけで。。。

728 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:20 ID:9rQPFh1B
>>710
一方で善とされていることがいかに危ういかということも気にならないかい?

729 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:20 ID:aly0jjFk
>>724
過去スレに解答が沢山あるよ。

730 :教えて君:02/10/24 01:21 ID:4ezpPfpo
も一つ質問
>寄付に責任が発生する、ということ自体が既に間違っている。
>寄付したお金を先方がどう使おうが寄付した側に
>文句を言う権利はない。活動内容に賛同したからこそ
>寄付をするわけで。

「 寄 付 し た お 金 を 先 方 が ど う 使 お う が
寄 付 し た 側 に 文 句 を 言 う 権 利 は な い 。」

ここの所がちょっと分かりません、やっぱり寄付された団体はその事に
対して責任を持つべきだと思うんだけど

731 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:22 ID:HiKGswZ2
>>715
良い夢を。

>>719
結果出してから議論?

……それって、詐欺だった時に、誰に責任押し付けるか争うための議論?

732 :教えて君:02/10/24 01:24 ID:4ezpPfpo
>>729
過去スレ多すぎ、、、

733 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:25 ID:8C1ky3a3
>>725
あまりに見事なレスの繋がりだから。
712読んでから自分のレス読みなよ。

「責任者がいない」「詐欺が起きるわけが無い」「それも楽しみの一つ」
「反論はもういい」「俺は参加する」

734 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:25 ID:bEUK0Oto
>>724
少なくとも俺は、今日本でやってるNGO活動を
全てやめて、そのぶん海外に援助しろとは言えない。
それぞれが、必死にやってる。
悩むね。

735 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:25 ID:IDVJ37kO
>>731
まあ、漏れ的には500万の学校設立のその先を考えましょ、
ということですな。

736 :ナム:02/10/24 01:25 ID:fTuNCwuG
>> 335 ◆eihXLiELL6

実は漏れの友人に宣伝してくれって進められてるんです
昔、某ローカルラジオ放送局で流されますた(かなり小規模)が、
著作権うんぬんは本人の了承済みです
というよりアマチュアなのでそれは大丈夫だし、本人からの要望です
曲はしっかりしてるからとりあえず数曲聴いてみて
mp3にエンコードするがどれぐらいのレートがいい?128でいいかな?


737 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:26 ID:aly0jjFk
>>732
漏れは今日のを読むのに2時間かかった。
頑張れ!!

738 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:26 ID:Hq1kBXlZ
詐欺だろうが何だろうが、誰も強制はしてないだろ?

胡散臭いと思うなら募金をしなければいい。
それだけのことじゃないのか?

739 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:27 ID:rd9LcjCz
てか、たった一日でレス多すぎ。
斜め読みしてますた。

740 :教えて君:02/10/24 01:27 ID:4ezpPfpo
>>734
でもやっぱ少なくとも今、命が奪われようとしている人を救う方が
最優先だと思うんだけど、、、

741 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:27 ID:p9F0zrwf
>>738
漏れもそう思うんだが、それじゃ反対派は納得してくんないんだ。

742 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:27 ID:aly0jjFk
>>738
そうだそうだー!!
と、便乗してみたりする。

743 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:28 ID:4QJWuEF9
ここでうだうだ言ってるお前ら!

胡散臭いなら徹底的にSCって団体と募金の受付の素性を調べてごらんよ。
もし何か尻尾捕まえられたら君が祭りのヒーローだ。

調べもしないでただケチ付けてるだけじゃ雑魚扱いだよ?

744 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:29 ID:p9F0zrwf
>>743
それはまずい。幼女どうこうが3人がどうのこうの、、が出てくるよ。

745 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:29 ID:aly0jjFk
>>740
何か案があるの?

746 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:29 ID:qFi7yrkh
詐欺だろうが何だろうが

ハァ?

747 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:29 ID:huzFYYfG
次スレは祭り板に立てないでください
激しく板違いです。

748 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 01:29 ID:dnurvzPK
>>736
サイズちいさい方が良いな。
まかせまふ。

749 :725:02/10/24 01:29 ID:0utGRyY7
>>733
だったら君は自分で何をやるの?
反論するのは誰でも出来るし、貴方が頭の良い人だと思うから聞くけどさ。

750 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:30 ID:p9F0zrwf
>>747
だからそれも過去スレ、過去レス読んでくれよ。

751 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 01:31 ID:9HQwadQj
現実問題としてタイトルに「偽善」って入れるの、
マズくないのか?
「偽善でお金集めました」ってNGOに持ってくの?
「偽善で学校建てました」ってアフガンにスタンの人に説明するの?

洒落で内輪で言い訳がましく使うネタならまだしも、
募集HPに載せたり、タイトルに入れるべき言葉じゃないんじゃないのかな?
相手が「偽善」って聞いて、どう思うか、考えて使ってないんじゃないのかな?

>>728
善の危険性なんか、あんたに言われるまでもなく常識だ。
だからといって、あえて偽善という言葉を使う必要どこにもない。
相手の感情を無視した、タダの自己陶酔としか思えない。

752 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:31 ID:4QJWuEF9
>>744
潰したいお前らには好都合だろ?
だからみっちり調べてソース付きで突きつけて来い。話はそれからだ。

753 :教えて君:02/10/24 01:31 ID:4ezpPfpo
>>745
募金する所をを方向転換して、
「アフリカで流行っている飢餓で死にそうな子供のために食料を送ろう!」とか

754 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:31 ID:HiKGswZ2
>>733
一応、賛成派な>>713の意見だが援護しておく。
漏れが書き込みによるリロードがされた時には書かれてた。

>>738
じゃあ、君、及び賛成派は騙されて構わない。
しかし、反対派にもしわ寄せがくるんだ。
あなたがたの勝手で2ちゃんねるが悪者の巣窟みたいに言われて迷惑するのはこっちもなんだよ?
それは強制な気がするけど、それでも強制ではないって言い張るの?

んで、もう一回聞く。
何故、2ちゃんねるの名前を使うの?

755 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:32 ID:p9F0zrwf
>>752
俺は賛成派なんだ。

756 :ナム:02/10/24 01:32 ID:fTuNCwuG
>>748
いま64でエンコードしたので数曲うpします
ちょっとまってね

757 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:33 ID:aly0jjFk
>>755
不注意な発言でイエローカード。
でも、まだレッドじゃないよ。

758 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:34 ID:p9F0zrwf
悪い。できるだけ客観的なトコにいようと思ってるんだ。

759 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 01:35 ID:dnurvzPK
>>756
サンクスコ
んじゃ明日聞かせて貰うことにします。
ゆうくりやってー。

760 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:36 ID:aly0jjFk
ODAが上辺の利益だけ考えてダム作るよりよっぽど良いぞ。

761 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:36 ID:bF7xUw73
俺、募金賛成なんだけど、詐欺云々以前に
>>751の意見について考えた方がいいんじゃないの?
いくら祭りだ偽善だ言っても失礼だろ。

762 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:36 ID:huzFYYfG
次スレは祭り板に立てないでください
激しく板違いです。


763 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:37 ID:aly0jjFk
あ、あんまり言うとODAからレッドカードがくる・・

764 :OZK:02/10/24 01:38 ID:2KMTDp2u
ちょっと前、とあるNGOのエライ人がラジオで、
「政府からの(税金が財源である)援助資金なんか全然ありがたみが無い、
でも有志からのお金は気持ちがこもってるから有りがたく使う」
みたいなこと言ってて、その傲慢さにNGO嫌いになりました。
オイラは、2chという共通の趣味(?)みたいなものを基礎として、
こういう胡散臭い輩のポケットに入らぬことを期待しつつ募金するでガス。

765 : :02/10/24 01:40 ID:gTPLFw9D
>>730
寄付された団体=SCはその辺を明らかにしてるよ。
まあ、NGOがその寄付金の使い道を明らかにするのは当然のルールだよね。
SCが気になるなら、HPに行って確認汁。

次に2chらーたちは別にお金を受け取る立場にない。これはいい?
だからお金自体については、主催者達は責任が発生しないシステムに(一応)なってる。

でも、2chらーが寄付した印をアフガニスタンに残したい、としている
件については、確かにここの主催者達に道義的な責任は発生する。
んでもなにをどうやってアフガニスタンに残すかについては現在も未確定。
よって責任を取るという意思表明すらできない状況だと思われ。

・・・ところで、そもそもこの場合(後者)の責任ってどうやってとるんですか?
せいぜい晒し上げにされるってくらい?

766 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:41 ID:0utGRyY7
俺は>>764みたいなスタンスだ。


767 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:42 ID:4QJWuEF9
とりあえず批判したいヤシはどっかのスレで言い分を煮詰めてから来いよ。
相手しててもつまらないから。

768 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:43 ID:gTPLFw9D
>>751
たしかに偽善で集めましたって現地の人には言いにくい罠。

ところで偽善って英語ではなんてえの?

769 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:44 ID:qFi7yrkh
だから何度も意見してますが?
祭だからいいんだとか詐欺だと思うなら募金するなで
質問に一度も答えてないじゃないか。

770 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 01:44 ID:bEUK0Oto
>>761
そうだな〜。
タイトルからははずしたほうかいいかも。
でもいろんな考えの人がぼきんするんだから
公式ホームページの
「しない善よりする偽善」ってのは残しといたほうがいいかも。

771 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 01:44 ID:ft5S4DVr
>>768
hypocrisy


772 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:45 ID:p9F0zrwf
人が死んでも「祭りだから本望だろ」で済む国、日本じゃねぇか。

773 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 01:45 ID:ft5S4DVr
この企画が成功したら
2ちゃんねるは偽善者の集まりと思われますよ。
私は嫌です。

774 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:47 ID:0utGRyY7
だから批判はもういいって。
おまいら創造力がねーのか?

775 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:47 ID:+5/Ehh4z
>>767
反対派ですが、煮詰めても結局は
「過去ログ読め」
「嫌なら参加しなけりゃいい」
「反論はもういい」
とか言って相手にしないでしょ。

776 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:48 ID:aly0jjFk
話まわりっぱなし〜。。
まぁ、お茶でも飲んで明日を待つのだ。

777 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:49 ID:P7aU9bng
じつは俺も偽善ってあえて使う言葉じゃないのではないかと思うんですよね。
「寄付する」っていったら「偽善だ」って返事がきてしまうというのは
確かにめんどくさいことではあるのだけど。

778 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:49 ID:0utGRyY7
では反対派は何をしたいの?

779 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:49 ID:p9F0zrwf
過去ログ読むくらいしてくれ。何回も答えるのはうっとうしいんだ。
あとの2つについては俺も確かに問題だと思う

780 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:49 ID:HiKGswZ2
誰も2ちゃんねるの名前を使うことの説明が出来ないのですよね?
それとも、みんな実は賛成派に偽装した反対派? そうじゃないよな。

まぁ、そうだよな。
理由なんて要らない。楽しければいい。
そうだろ、賛成派?

でも、だ。
一時の“楽しい”で2ちゃんねるの名前を踏みにじらないでくれよ。
「偽善」と言っている以上、行うことは偽者でも「善」。
悪いことをするんだったら「偽善」じゃなくて「もてあそぶ」だけ。
その「もてあそぶ」ために使われるかもしれない以上、2ちゃんねるの名前はやめてくれ。
本当にお願いします。やめてください。

781 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:50 ID:P7aU9bng
現在この企画の名前をアンケートで受付中です。
企画が2ch全体というニュアンスなったり、2chの一部有志が自由奔放に
っていうニュアンスになったりするかもしれません。
受付は以下のページで。
http://bokin.s21.xrea.com/titletohyo.html

782 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:50 ID:p9F0zrwf
なんでそんなに2ちゃんねるの名前を汚されるのはイヤなの?

783 :ID:0utGRyY7の発言:02/10/24 01:51 ID:qFi7yrkh
とりあえず批判したいヤシはどっかのスレで言い分を煮詰めてから来いよ。
相手しててもつまらないから。

で反論すると

だから批判はもういいって。
おまいら創造力がねーのか?

募金賛成派はこんな奴ばっかりか・・・

784 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:52 ID:eSOBp+Au
どうしてこういう時に限ってケダマはいないんだろう?

785 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:52 ID:XCo1Cutv
>>771
おおサンクス。

んで、hypocrisy(=偽善)ってのはそんなに悪い印象の言葉に当たるのかな?
論理的にこれこれこういうわけであえて「偽善」という言葉をスローガンに
しました、って説明して、それでも分かってはもらえないレベルの言葉になるのかな?

昔あった「悪魔ちゃん」を思い出したよ。
あの親もそれなりの理由はあったかもしらんけど、周りにはサパーリ理解されなかったしね。
そうなっちゃうとまずいってことか。

786 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:52 ID:IDVJ37kO
ていうか、サービスを与える・受け取る双方が「善」だと思ったら
善でと思うんだよね。
ただ、一方的に押し売りになると、偽善になるわけで・・・
違うかな?

787 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:53 ID:aly0jjFk
>>782
汚れるのか?
汚さないように努力してる人間がいるじゃないか。

788 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:54 ID:P7aU9bng
アンケートの締め切り、スレ終了と同時だと時間的に早すぎないかな?

789 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:54 ID:IDVJ37kO
>>782
汚されるのが嫌と言うより、2ちゃんねらーとして
一くくりにされるのがいやなんだと思う。少なくとも漏れはそう。

790 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:54 ID:huzFYYfG
オマエらキモイ
2chに依存しすぎ。

791 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:55 ID:bF7xUw73
>>786
押し売りになるならない以前に『偽善で文句あっか』ってスタンスじゃん。

792 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:55 ID:aly0jjFk
>>784
どうしてって、ずっといたじゃん。
疲れて寝たんだよ。

793 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 01:55 ID:IDVJ37kO
>>791
それは非常に問題だと思いまつ・・・。

794 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:55 ID:JAYe19jm
募金開始当日に500万円いきなり振り込む奴が出るに
500モナー

795 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:56 ID:qFi7yrkh
>>787
他人の車を勝手に使って
「汚して無いじゃん。汚さないように努力してる人間がいるじゃないか。」
と言えますか?


796 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:56 ID:p9F0zrwf
>>787
まぁそうだ。こりゃ失敬。
ただまぁ、俺はぶっちゃけ、
>理由なんて要らない。楽しければいい。
人間なんだわ。2ちゃんの名前なんてのはどうでもいい子。

797 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:57 ID:eSOBp+Au
(´_ゝ`)フーン

798 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:59 ID:4QJWuEF9
>>783
だから「今回の」募金に関わってる団体の問題点を発見したとか
この祭り自体を危うくするほどのネタを誰も持ってこないじゃねーか。
で、今の所批判の中身は既出ばかり。

あと、別の使い道云々は別にスレ立てて賛同者募ればいいだけのこと。
このスレだって誰かがぼそっと言った事が大きくなって5スレ目なんだし。

799 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 01:59 ID:JAYe19jm
偽善?それが役に立つなら問題ないよ。
役に立つ偽善は良い事だと思うよ。
まぁ善行を偽善だと馬鹿にする奴は心がすさんでるがな。

800 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 01:59 ID:9HQwadQj
>>793
だよねえ・・・
日本国内ならまだしも、下手するとdでもない誤解を受けて
国際問題にもなりかねん・・・冗談で通じるレベルの話じゃないよ。
向こうは生き死にかかった生活してんだからさあ・・・

801 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:01 ID:JAYe19jm
>>800
たとえ偽善と批判されても人助けになるならいいじゃないか!
批判されるのが怖いから人助けをしないというのは本末転倒。

802 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 02:02 ID:IDVJ37kO
>>800
おっしゃる通りでし。
そのへん深く議論する必要があると思われ。

803 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:03 ID:+NqN2vGK
キャラクターがだめなら学校名を2ちゃんねるにしては?
海外では人の名前の学校とかあったりするし

804 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:03 ID:aly0jjFk
>>753
アフリカの食糧危機、カンボジアの地雷除去、
クウェートのウラン弾による発ガン、どう順番付ける?
ゴメン見落としてた。

805 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:03 ID:bF7xUw73
人助けをしたいんだったら旗、プレートはいらないじゃんということになるわけで。

806 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 02:04 ID:9HQwadQj
>>801
いや、しない方が良い、と言ってるんじゃなくて、
なるべく誤解されないやり方を考えては?
と言ってるだけですので、誤解の無き様に。

807 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:04 ID:XCo1Cutv
そもそも「しない善よりする偽善」ってどういう意味が込められてるの?
人によって受ける印象も違うとは思うけど。

808 :お前ら祭ですよ?:02/10/24 02:04 ID:Q57m83dK
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

【イマジン】母親に自作エロ絵発見さる2【ヤメテー】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035391124/


809 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 02:04 ID:IDVJ37kO
>>801
問題は、なぜ、アフガニスタンを敢えて選ぶのか。
そして、なぜ2ちゃんねるという名前を使うのか。
この二つでしょう。
この問題に対する答えが現時点でないのが残念です

810 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:06 ID:JAYe19jm
>>803

ムネヲハウスかよ?(笑

>>805
プレート?あってもいいんじゃないの?
あってもいいと思っている人が募金するんだから
(プレートが前提と最初から書いてるし)
お金払った人は怒らないし。
お金払ってない人に怒られる筋合いもないし。
問題だと騒ぐ人が一番問題なだけだよ。

811 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:06 ID:+5/Ehh4z
>なぜ、アフガニスタンを敢えて選ぶのか。
「パート1で1がそう言ったから」

812 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:06 ID:0utGRyY7
俺は2ちゃんのキャラが旗になるだとか、500万円集まらないと2ちゃんの
手柄にならないとかは全く気にしません。
でも2ちゃんのスレがあったからこそ
缶コーヒー代の120円を朝 寄付しようと思いました。


813 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:07 ID:p9F0zrwf
>>809
スレのはじまりがアフガンに〜だったから
2ちゃんねるから始まったから
 じゃまずいんけ?

814 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:07 ID:bF7xUw73
>>810
だからその前提が気になるんだよね。

815 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:08 ID:aly0jjFk
>>811
他に理由ないよね。
あれが、カンボジアにだったらカンボジアになってただろう。

816 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:08 ID:JAYe19jm
>>809
善に(偽善でもよい)理由は必要ない。
そこに必要としている人がいるからだ。現実的に存在する。
助けるのは悪い事ではない。
2ちゃんねるで募集をはじめたのだから名前を使う事も
問題ない。

問題だと騒ぐ奴が一番問題児。

817 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:09 ID:p9F0zrwf
>>815
ボスニアならボスニアでしょ。
たまたま。ってのは十分理由になると思うんだが。


818 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:09 ID:ABrwz8iY
>>809
全ては1スレの1さんが言ったから。

819 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:10 ID:p9F0zrwf
いま1スレの1さんは何を思っているだろう。

820 :就寝前:02/10/24 02:10 ID:iNXEOijI
最初、善or偽善のどっちでも、
相手の為になるから、募金しても良いかなと思いました。
ですが、反対派の人達の意見を読んで、やめとく事にしました。
善or偽善とか、募金活動という前に
反対派の方が、筋が通った意見だと感じます。
反対派でも、まともな人達の意見に対して、
何故最後まで返答出来ないのかが判りません。
公式(?)HPの読んでも、ごまかした回答にしか思えません。
反対派の要求or質問している内容がそんなに難しいとは思えません。


821 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:10 ID:JAYe19jm
>>810
いやならお前は募金しなきゃいいそれだけだ。
俺は気にならないから募金をする。俺は偽善でやるが
役に立つ人がいるので問題ないだろう。


822 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:10 ID:aly0jjFk
>>817
たまたまで、始まることは沢山あるし、
漏れもたまたま祭り版をみてたらいつの間にか書き込んでるし。
で、募金もするよ。

823 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:11 ID:p9F0zrwf
>>822
漏れもだ

824 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:11 ID:HiKGswZ2
>>782
「過去ログ読め。話にならん。」
と、流行語を使ってみるのもつまらないですね。

要約すると「悪者の巣窟みたいに言われて迷惑する」だけしか私は書いてないけど、
どちらかと言うと「自分で考えてください」としか言えません。
また、「あなたの結論はあなたの結論だが、皆も同じように考えてくれるのか」についても考えてください。

825 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:11 ID:XCo1Cutv
どれが一番最善かを考えて逡巡することはできるけど、
そんなこと考えて何もしないんだったら、その間にできることしようや、
ていうのが今回の「しない善よりする偽善」の意味合い?

826 :OZK:02/10/24 02:13 ID:2KMTDp2u
>>773
単なるタンツボから何物かに進化してしまうと?
でも、どーせそのうちまた2ch発の不名誉な事件続発でウヤムヤになるかと。

とは言ってみたものの貴方の言うことも何となくわかる。特に学校を送っても
それが半年後とかにまた内戦で単なるゲリラの寝床とかになっちゃったら。。。
でも「今回の援助が現地に対して持つ意義」が継続(これ重要)して大きければ
アメリカ軍が空から気まぐれに物資ばら撒くのに比べれば偽善ではないのでは。

学校については人件費など維持費が相当かかり、この祭りの募金による学校建設は、
結局のところNGO(現場でバリバリやってる方々は特に理由無く信じてます)や現地政府などの
計画の一環としてのものになるのでしょう。とすると、その元となる計画がヘボイもので
なければ無駄にはならないだろうし偽善にもならぬと思いますなぁ。

827 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:13 ID:JAYe19jm
>>820
お前が募金しなければそれでいいと思う。
誰もお前に強制しない。そこまで言い切ったのだから
絶対募金するなよ。
役に立つのは事実なんだから理由はいらない。

828 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:13 ID:ft5S4DVr
レイプのソース出せとあったので。
http://www.savechildren.or.jp/topics/2002/020301.html

829 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:14 ID:p9F0zrwf
>>824
>あなたの結論はあなたの結論だが、皆も同じように考えてくれるのか
それは頭の隅には入れてました。とりあえず聞いてみたかっただけです。
>悪者の巣窟みたいに言われて迷惑する
俺の中ではその理由がわかんないのでわざわざ書き込みました。

830 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:15 ID:0utGRyY7
>>821
禿同!

831 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:15 ID:aly0jjFk
あ、ヤバイ。寝るんだった・・
明日を楽しみに待つことにして今度こそねよっと。
create ◆24CHCreATE 氏も寝るべし。。明日があるんだから。

832 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 02:17 ID:IDVJ37kO
んーアフガニスタンに関しては1のノリが全てということでいいでしょう。

ただ、なぜ2ちゃんねるとなると、普通のNGOの募金活動の中間に2ちゃんねるが
入っただけで、その独自性がよく分からない、というところがあると思う。

何かまとまりつかんくてスマソ。

833 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:17 ID:qFi7yrkh
又それか、反対派の質問に答えてくれよ?

834 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 02:18 ID:IDVJ37kO
>>831
サンクスコ漏れもそろそろ頭が働かなくなってきたので
寝ることにしまつ・・・

835 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:18 ID:0utGRyY7
反対派の質問をまとめてくれ。

836 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:19 ID:fTuNCwuG
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜
                from アフガニスタンことわざ100選



837 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:19 ID:XCo1Cutv
相手のためになるという利他だけでなく、
自分のためにもなるという利己が含まれる(2chの印を残したい!とか)

このことが「偽善」の意味?

そういうことであれば、その「偽善」は十二分に健全なものだと思う。
個人的には利己がちっとも入り込まない「純粋な善」を振りかざす論理の方が
よほど偽善っぽくてイヤ。

838 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:19 ID:aly0jjFk
では、さらばだー!!!

839 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:19 ID:Hq1kBXlZ
反対派の人たちは何でこの企画を詐欺だと決めてかかっているんだ?
そんなに信用できないものかな。

漏れは正直、2chの名前も旗・プレート等も無くて良いと思っている。
ただ、お互い顔も知らない多数の人が、2chという掲示板を通じて、
誰かのためになることをやった、という事実を作ってみたいと感じた。

実際にアフガニスタンに学校が建って、
そのことを世間の人が2ちゃんねらーがやった、ということを認識しなかったとしても、
参加した人たちが
”なんかスゲーじゃん、漏れたち( ´_ゝ`)”
みたいに感じられれば良いんじゃないかなって思ってる。たとえ自己満足だとしても、だ。

840 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 02:20 ID:IDVJ37kO
>>833
ただ、反対派、賛成派にしても、その意見を昇華するだけに
行動母体が組織化されていないのが残念かと・・・。


841 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:21 ID:ft5S4DVr
>>836
その文章は反対派の意見に応えられなければ放置しろという意味にしか
思えない

842 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:21 ID:rd9LcjCz
賛成派の大半は面白そうという理由だけで参加するのだから、
そんな奴らに反対意見だしても『文句あるなら参加するな』という意見しかでないのはあたりまえ。

俺も、面白そうだから参加するよヽ(´ー`)ノ

843 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:22 ID:HiKGswZ2
>>829
>>712の上から7行です。
「可能性」の話を飛躍させすぎましたね。すみません。

可能性なので、「騙されるのはあなたの自由です。」
でも、「騙された」と言うのは普通、嫌な気分になるような結果になった時に使う言葉ですね。
改めます。

「信じるも信じないもあなたの勝手です。」

844 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:22 ID:+5/Ehh4z
>>839
>反対派の人たちは何でこの企画を詐欺だと決めてかかっているんだ?
詐欺だと思っている反対派がいるのは事実。
しかし反対派全員、または大部分が詐欺だと思っているわけではない。

845 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:23 ID:qFi7yrkh
2ちゃんねるで!と銘打つからには2ちゃんの反対派を説得できる
内容にして反対者も納得して募金できるようにしようよ?
嫌なら募金するなじゃ格好悪いよ

846 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:23 ID:0utGRyY7
>>842がいいこと言った。

847 :就寝前:02/10/24 02:25 ID:iNXEOijI
>>827
反対派の意見にちゃんと回答がされて、自分が
「ああ、なるほど」と納得しない限りは絶対しないですな。


>役に立つのは事実なんだから
ここと募金という行為については賛同。(自分は偽善かどうかは気にしない)
が、他の部分については反対派の方が正しいと感じます。

848 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:25 ID:eSOBp+Au
>>845に同意。

849 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:26 ID:JAYe19jm
>>845
これだけの大規模な匿名掲示板で全会一致や
意見の統一を求めるのはもう無謀の世界だ。
それぐらいわかれや。
とりあえず 面白そう&役には立ちそう だと
思っているヤシが金を払う。いいことではないか。

850 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:27 ID:JAYe19jm
反対派は参加しないんだから文句言う理由もないのでは?

851 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:28 ID:ft5S4DVr
大半はアフガンで辛い生活してる人のことを考えず募金するんでしょ。
たくさんの人が募金するから俺も募金しよう
http://bokin.s21.xrea.com/みながら
500万に近づく具合を楽しむんでしょ

美しい偽善ですね。

852 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:28 ID:qFi7yrkh
それなら嫌なら払うなじゃ無く、
せめて反対派の意見にちゃんと回答しようや。

853 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:29 ID:G4cQoAs1
>>838
あいよ、おやすみー。

で、「2ちゃんねる」の冠を使うのに反対してる人さー
ひろゆき氏にメールでもしてみたら?
ケダマ氏は許可貰ったって言ってるんだし。
そんでも ひろゆき氏の「ご自由にどーぞ」(だっけ?)の
許容範囲が違うって言ってるヤシいたじゃん?
そういうヤシは「ケダマが勝手に解釈拡大してるYO!」とかなんとか言って、
ひろゆき氏から、そういうこと(募金の総称に「2ch」を使うこと)には
許可してませんっ て言葉を引き出してこいよ。
そしたら推進派は何も言えなくなるんでは?

854 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:29 ID:XCo1Cutv
>>851
多くの善行にはそういう利己的な要素が絡んでるし、
それでこそ健全なものだと思うけどね。

855 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:29 ID:ft5S4DVr
>>850
それなら2ちゃんねるという言葉をプレートに書かないで欲しい。

856 :就寝前:02/10/24 02:30 ID:iNXEOijI
>>850
どっかの他の掲示板や募金関連のHPで開催するならともかく、
2chで開催するなら、同じ2ch住人ならば、文句言う理由も資格もあるかと・・・

857 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:30 ID:JAYe19jm
>>852
回答する理由も無いと思う。

>>851

役に立つなら偽善も善である。昔の人はいい事を言ったものだ。

858 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:31 ID:JAYe19jm
>>850
ひろゆき氏が許可しているのにダメだと?
2ちゃんねるはお前の物なのか?

859 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:32 ID:JAYe19jm
>>858>>855の間違いじゃ

860 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:32 ID:HiKGswZ2
>>849
全会一致の結論は出ないでしょうけど、より意見の幅が広がるわけで。
「逡巡する暇あったら金送れや」があなたがたの意見でしょうけど
「逡巡する分、正しいほうを取捨選択できる」と考えることも出来るはずです。

いえ、あなた方を正しくないほうに決め付けているわけではないですよ。

861 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:32 ID:XCo1Cutv
>>851
目的もなくただ500万集めようと言っても誰も寄付しないぞ?
アフガニスタンで学校をつくるという目的があるからこそ、
募金して

http://bokin.s21.xrea.com/みながら
>500万に近づく具合を楽しむ

気にもなるわけだが。もちろんネタに使ってる要素はあるが、
利他の要素も感じないか?

862 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:32 ID:fTuNCwuG
おまいら、電波2chでここ紹介されてますよ!!
http://dempa.2ch.net/

863 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:33 ID:ft5S4DVr
>>854
健全じゃないでしょ・・・

864 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:34 ID:JAYe19jm
>>860
逡巡する暇あったら金送れやなどとは言ってない。勝手に意見の
改変をしないで欲しい。
募金したい人は募金したほうが良いし,したくない人は
しなければいいと思う。

865 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:35 ID:ft5S4DVr
>>857
表の善が良く見えるだけ
裏の偽は心に残るだろう。

866 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:35 ID:Cq8XnfZN
随分とイタイ子達の集まったスレだな・・・
興味無いので書き逃げるわけだが


867 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:35 ID:0SQByX7K
セーブザチルド連、現地で幼女レイプ基地、建設募金募集中。

868 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:36 ID:JAYe19jm
>>863
役に立つ偽善は善じゃ。たまに人の役に立つのもよかろう。
どうせ迷惑かけながら生きてるんだから。

869 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:36 ID:XCo1Cutv
>>863氏は、じゃあどういうのが健全だと?

870 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:36 ID:oeF7U5MP
盲目的に賛成している人達へ
反対派スレ読んでからもう一度考えてみようよ
冷静になればいかにこの企画に穴があるかわかると思う
なんだかカルト宗教の信者みたいだよ アンタら


871 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:36 ID:0SQByX7K
ホモ大西、児童回春

872 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:37 ID:Ybtff8ae
>>863
確かに。あくまで人助けは2次的なもので
楽しむのが目的だからね。

873 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:37 ID:TVXURh2F
漏れ今、無職なんだが速攻で仕事見つける。


874 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:38 ID:0SQByX7K
セーブザチルド連が現地で何やってるのか調べてから募金しろや。

875 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:38 ID:ft5S4DVr
>>868
>>865

876 :OZK:02/10/24 02:38 ID:2KMTDp2u
論戦の問題リスト
#1「偽善」
 賛成派の言う偽善とは、おそらく祭り的な自己満足を主体としつつもちょっとは他人の役に立てたらいいなーみたいな。
 反対派の言う偽善とは、おそらく実現した場合の学校建設が現地にとって実は無意味であり、完全に募金者の自己陶酔で終わるみたいな。
#2「詐欺」
 #2−1:詐欺の手口;今回の集金ルートで詐欺は実現可能か否か?NGOの関与はありうるのか?
 #2−2:詐欺の後始末;もし詐欺であった場合、犯人追跡など新たなる祭りの予感。
オイラは#1については現地NGOの情報分析力が重要かと思います。必要なところに金が行きます様に。
#2−1については、誰か詳しいひと解説して下さいな。#2−2については・・・今のところいいでしょう。

877 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:39 ID:HiKGswZ2
>>864
>>825
>どれが一番最善かを考えて逡巡することはできるけど、
>そんなこと考えて何もしないんだったら、その間にできることしようや、
>ていうのが今回の「しない善よりする偽善」の意味合い?

これを真に受けていたのですが…違ってます?

878 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:39 ID:JAYe19jm
>>870
いいじゃないか。楽しいと思っている人が募金するだけだから。
お前は募金するなよ。
楽しくてしかも役に立つらしいって話だよ。

879 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:39 ID:ft5S4DVr
>>869
アフガンに学校を作る!等特定の事を達成したら終わりみたいなのではないような事。

880 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:40 ID:JAYe19jm
>>876
自己陶酔おおいにOK。
すくなくとも一時的に現地の雇用も発生しそうだな。

881 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:42 ID:bF7xUw73
>>876
#1の分け方はなんか違うような…

882 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:43 ID:XCo1Cutv
>>877

>>825
はブレーンストーミングのためにワシが書いたもので、

>>864氏は別にそれについては何もコメントしてないと思う。

・・・だんだんややこしくなってきたけど

883 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:46 ID:HiKGswZ2
>>882
でも、私には、賛成派が言っていることを正しく述べていたと思ったので。
賛成派はこれと異なった視点で「しない善よりする偽善」とおっしゃってますか?

884 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:46 ID:XCo1Cutv
>>879
継続性を求めるの方がより健全なのは確かだと思う。

でもそれは、学校建設に寄付することを不健全だとする理由にはならないよ。

そもそも「学校」を建てること自体、継続性を意図したものだと思うが

885 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:47 ID:rjZ48mgJ
何のために募金するのか目的が見えてこないんですが・・・

自分らが楽しいから?
祭りだから?
アフガンの子供たちがかわいそうだから?
役に立ちたいから?

886 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:48 ID:bF7xUw73
>>885
>アフガニスタンに学校を建設・修復するのが最終目的ではなく、
>あくまで2chのプレート・旗を学校に掲げるのが最終目的だったりする。

なんだって。

887 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:49 ID:XCo1Cutv
>>885
ワシは全部だな。

人によってウェイトの置き方はそれぞれ違うんじゃない?

888 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:49 ID:fTuNCwuG
>>885
何のために募金するのか目的が見えてこないって、

そこにこのスレがあるからだ

889 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:49 ID:Ybtff8ae
>>885
楽しいからでしょう?だからこそ偽善

890 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 02:52 ID:ft5S4DVr
>>884
楽しみながら、遊びで500万円集めて学校を建てるというのは
不健全ですか

891 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:52 ID:G4cQoAs1
>>885
目的なんて人それぞれ違っててもいいんでないの?
885で挙げてる理由どれでもOK!って感じで・・・。
もち886が挙げてるのも含めてね。


892 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 02:54 ID:XCo1Cutv
>>891
禿同
むしろ間口を広く設けてる点を評価したいくらいだ(W

893 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 02:57 ID:XCo1Cutv
>>890
なんでワシに聞く?
ワシは楽しみながら募金することは悪くないと思ってる

894 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:00 ID:Ybtff8ae
>>890
不健全でしょうなぁ。しかし、別にいいんじゃないかな?
健全である必要がそんなに無いのでは?

895 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:00 ID:qFi7yrkh
公式では無いのに2ちゃんの名前を使って
他人のお金を扱うのに代表者の住所や名前すらわからない
学校を建てようと言うスレで始まったのに
募金が何に使われても責任をとらないと宣言する
募金は不健全じゃありませんか?

896 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 03:02 ID:ft5S4DVr
>>893
将来その学校に通ってた子が設立された理由を知ったら悲しくなる子が
でてくるんじゃないかな。
「ある日本人達が偽善と自分たちの楽しみで立てた学校なんだよ」
って聞かされたら。。。

897 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:03 ID:G4cQoAs1
さすがにこの時間だとマターリしてるな(w
でも俺もそろそろ限界だから寝るわ。
んじゃ。お疲れ様でしたー>>all

898 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:05 ID:rjZ48mgJ
けっこう軽いノリで募金するんだね。。。

899 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 03:06 ID:ft5S4DVr
軽い海苔でボキン掏ることにするか・・・

900 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:07 ID:ABrwz8iY
900

901 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:10 ID:Ybtff8ae
>>896
不謹慎だがワラタ

902 :教えて君:02/10/24 03:10 ID:4ezpPfpo
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3db6e5e9493ec.html

903 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:15 ID:rNPh9eCh
>>895

まずは、自分がfusianasanを・・・

904 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:17 ID:qZjFqhHu
俺は募金するかせえへんかわからんけど
募金する人は、一応反対スレも見といた方がええかもな。
邪推してもする分にはええやろ
SCに渡ったと思ってたらSC職員個人宛でそれがスレ1の1とか。
さりげにケダマが分け前貰ってたり。
ヤなヤツだな俺。書いててヤになった。


905 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:18 ID:0SQByX7K
朝鮮名にコンプレックスあるから実名出せないのか?

906 :OZK:02/10/24 03:19 ID:2KMTDp2u
>>902
サンクス。なかなか面白いことになってきましたなぁ。祭り?グフフ・・・・

907 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:19 ID:3GtHqCOv
とりあえず賛成派の人間は反対派の中にも

・この募金そのものが詐欺くさいので反対
・2chの名前を使って欲しくないから反対

の2パターンがあることを間違えないように注意だけはしようや。

で、反対派の人間で特に最近来た奴は

・過去ログを読む
・まとめサイトを読む(http://bokin.s21.xrea.com/index.html

のどちらかはしようや。
で、その上で質問するのなら先に断りを入れるとかすると殺伐としなくて良いかも。

908 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:21 ID:rNPh9eCh
目くじら立てて反対する理由がわからない・・・・

909 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:24 ID:2IMTnSHf
今日のスレ全部みたわけじゃないがなんかまた偽善だのって
ふりだしにもどってますな。
別にひとそれぞれ目的がちがってもよいと思うが。
>>896
コンビニレジ横の募金箱だったら
「日本人が買い物の後小銭が多くなっていらなくなった邪魔だから捨てられた
お金で立った学校なんだよ」
ってことになると思うが。
チャリティコンサートだってお目当てのアーティスト見るのが目的で、別にチ
ケット代の中のチャリティ代金のことなんてどうでもいい人も多いんでは?

910 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:27 ID:qZjFqhHu
>>908 それはあんたがバカなだけでは?
ってちょっと煽ってみたり。

今回のケースが成功したらしたでまたいろんな心配が増えると思うけどな。
そうやって思考停止っぽいと次に騙されるかもよ?
ちゃんと反対意見を理解した上でそれでも募金する。ってぐらいじゃないと。

911 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:27 ID:0utGRyY7
>>909
建てる前にそんな非観的なことを言うなよ。

912 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:30 ID:IK/ePcy0
くだらないこと考えてないで
俺が1000ゲットするのを手伝えよ

913 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:31 ID:rNPh9eCh
>>908

募金して何が悪いのか教えてください。

914 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:34 ID:syfOMzGz
以下、ひろゆき氏からのメールです。
一行だけど(w
------------------
ご自由にどうぞー。

> こんにちは。私ケダマと申しまして、祭板の
> 「2chでアフガンに学校を作ろう!!」スレで
> 実働してる者です。
> この募金が成功した暁には
> 何らかの形で「2ちゃんねる(あるいはそれに類するなにか)」
> という名称をプレート(もしくは旗など)に明記することになるかと
> 思うのですが、それは問題ありませんか?

これで2chで募金募ってることひろゆき氏も知ってるんじゃないん?
その上での「ご自由にどうぞー。」なきがする。募金して欲しくないならなんか言うでしょ

915 :909:02/10/24 03:35 ID:2IMTnSHf
>>911
>>896の意見に対して述べただけで別に悲観的ではないかと・・
オレは善・偽善関係なく祭りってことでボキンヌ。

916 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:40 ID:iNoWnIB6
>>896
いちおうマヂレス。

ワシはたいていの善行には利他的な動機と利己的な動機が混在していると思っている。
んで、寄付とかNGOとかいう場合には、ふつう利他的な動機のみが前面に出る。
だけどたいていの場合は、利己的な要素が全くないかというとそんなことなくて、
どっかどっかに利己的な部分が隠れてるもんだ。
それは表には出さない方がふつうはカッコイイし、多くの場合礼儀に適ってるからにすぎない。

今回のケースは敢えてその利己的な部分を表に出しただけで、
動機部分には私個人は何ら問題は感じない。

ただ、あなたのおっしゃるように傷つく子供はいるかもしれない。
だから相手に対してあえて利己的な動機部分を強調して示す必要はないと思う。
かといって「しない善よりする偽善」というスローガンを捨てることもないわけだが。

917 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:42 ID:syfOMzGz
スローガンは若干照れ隠しっぽいけどねー
頑固親父が照れながら優しいことするみたいな

918 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 03:43 ID:SX0zVk6V
1000行く前に6時締め切りっつったけど多分寝てるんで夜7時締め切りにします。
もうネル。

919 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:44 ID:3GtHqCOv
戦後の日本だってさ、DDTだの粉ミルクだの貰って喜んでたじゃない?
でも、結局粉ミルクは本国で不味くて飲めやしなかったものを送っただけだし、
DDTだって「これ、ヤバいんじゃない?」ってのを処分するような形で使ってた訳でしょ。

でも、そのおかげで俺らのじーちゃんばーちゃん or とーちゃんかーちゃんは
助かったとも言えるじゃないか。(もしかしたら直に体験した方も居られるかも)

結局、復興途中にあればどんな経緯であれ、
支援が受けられればそれなりに嬉しいと思うんだけどねぇ。

920 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 03:45 ID:iNoWnIB6
>>917
そうそう、禿同。
その辺を感じ取ってるかどうかで、反応が180度違ってきちゃうんだよね。

>>918
ゴクロウサマ。オヤスミ

921 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:45 ID:qZjFqhHu
>>913 激しく自己レスしてるけど多分俺宛
あんたすんげえバカ?
さっきはバカと思ってなかったけど俺内であんたのバカ度アップ。
募金=善(偽善も含む)(念のためね)
って思ってるわけ?
募金の使途は?その募金はほんとに募金なの?
なにを根拠に信じてるわけ?
俺も信じてるけどさ。正確に言うと信じとくけど。
あんたの盲目的な(と俺には思える。違ったらごめん。アホとかバカとかも謝る)信用はもうアホかと。

922 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:47 ID:/Qn25IQu
漏れは祭りも大切だが、偽善者だから「募金した自分に酔う」のが
非常に楽しみだな。

923 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:48 ID:0utGRyY7
>>921
もっと分かりやすい日本語で書いてくれ

924 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:49 ID:fTuNCwuG
とにかく祭りだ!
ついてくるやつ、ついてこないやつ、煽るやつ、
すべておまいらの判断だ
なんでもいいが、このスレみんなで盛り上げてくれ
冷静な判断はサイトでできるから

925 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 03:56 ID:EDbPzSaa
テロキターーー!!

926 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:01 ID:HiKGswZ2
>>924
「反対者0の名スレだ」なんてレスを使っているフラッシュは
「冷静な判断」じゃなくて誤解を受けると思うんだが。ひょっとして洗脳しようとしていない?

それに、「冷静な判断」と言う以上、反対派スレへのリンクもちゃんと貼っておいて欲しい。
「冷静な判断」は対案あってこそだ。意見の押しつけとは違う。

いや、あなたがサイトの管理人じゃないとしても、Flash作者じゃないとしても。

927 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:03 ID:fTuNCwuG
>>926
誤解と何とか2chで何いっても説得力ナシ!!
冷静な判断は(・∀・)イラン!!

一歩も進まない議論はする必要ナシ!!

928 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:06 ID:HiKGswZ2
>>927
>>924で言ったことを覆すの?
一歩も進まない議論はまだしも、
落とし穴に誘導するようなことヤメレってことだけど。

929 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:10 ID:fTuNCwuG
>>928
もっと2chを楽しもうよ
適当に言ってるだけだから
答えだしたら終わりだろ

930 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:12 ID:2IMTnSHf
>>926
「反対者0」なんて信じる奴いるわけねーだろ!

931 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:23 ID:HiKGswZ2
>>929
少なくともあなた方のせいで2ちゃんねるが楽しくないイメージを作られる可能性がある。
2ちゃんねる内なら適当なこと言っても良いの? 確かにそうだろうけど、
最終的な活動の場はアフガニスタンでしょ?
答えが新しい疑問や解釈を生み出すのに、壁を登ろうとも崩そうともしないで寝転んでるのかい?

>>930
つまり「こっちは適当な情報を適当に出しているのだから、引っかかる奴が馬鹿」と?

932 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:30 ID:fTuNCwuG
>>931
正直、何が言いたくて何をしたいのかわからん
一番したいことは何なんだ、はっきり絞って

933 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:31 ID:DOti9hAe
学校が建ったら凄いなぁ〜、それだけ。

934 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:36 ID:MBhh69PF
電2見たよ
募金してー
どうすりゃいいのさ!?
ってこれからサイトとか見るんだけどね(w

コンビニ決済かクレジットなのかな?
個人情報とかあんま気にしてないのでクレジットができれば楽でいいな

935 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:37 ID:HiKGswZ2
>>932
誤解を招く発言、及び、サイトやFlashの訂正、撤回。
サイトに「反対派スレ」へのリンクをつけること。
それと、プロジェクト名へは「2ちゃんねる」やそれに類する言葉の使用を拒否したい。

不満は一つに絞りきれないくらい溜まっている。

936 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:49 ID:fTuNCwuG
>>935
君、そりゃただのわがままだ
ごめんね、みんなの意見聞いてたら何もできないの

937 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:51 ID:HiKGswZ2
>>936
もっと2chを楽しもうよ
適当に言ってるだけだから

938 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:52 ID:+DRmhiVw
>>935
そろそろ次スレの時期だ。お前がテンプレ考えてスレたてろ。

939 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:58 ID:IK/ePcy0
たとえ僕一人になっても1000ゲットしに逝く
なぜならそう決めたからだ

940 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 04:59 ID:IK/ePcy0
940

941 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:00 ID:IK/ePcy0
941かな

942 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:00 ID:IK/ePcy0
942

943 :  :02/10/24 05:02 ID:IK/ePcy0


944 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:02 ID:HiKGswZ2
1−−−−−−−−
しない善よりする偽善! でも、できるなら善を選べ!
おまいらの募金・投票で2chキャラがアフガンに!10/25募金開始!!
【2chアフガン募金】
募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

2−−−−−−−−
【企画概要】
募金時にキャラ投票を行い、
その結果を反映したプレート(or旗)等が学校に寄贈される。
募金先:Save the Childrenのみ
募金方法:ぼきんやドットコム(コンビニ決済)
     GambaNPO.net(クレジットカード・ネットバンク)
学校建設の方法・場所・募金使途はSC(Save the Children)に一任。

945 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:02 ID:IK/ePcy0
続けるぞ

946 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:03 ID:fTuNCwuG
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035403290/

ほい、次スレ 第6教室

947 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:04 ID:HiKGswZ2
3−−−−−−−−
【ガイドライン】
・荒らしや騙りは放置、つーか禁止
・ぼきんや、Gamba、公式HPへの田代砲等のツール使用禁止
・同一人物の募金多重申し込み禁止。(ぼきんやドットコム)
・申し込んだ募金用紙に対してはきちんとコンビニに払いに逝くこと
・情報が錯綜しているのでできるだけ広い視野を保とう

948 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:05 ID:HiKGswZ2
4−−−−−−−−
Q&A(これを読まずに質問するヤシはイッテヨシ!!)
http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

疑問と回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/

(いちおう)反対派のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/

949 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:06 ID:HiKGswZ2
>>938
ごめん。
ここでボケるべきだった?


950 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:06 ID:IK/ePcy0
kakenai

951 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:07 ID:IK/ePcy0
a

952 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:08 ID:+DRmhiVw
>>949
えー、正直、まともすぎてガッファリした。

953 :プソク:02/10/24 05:10 ID:9w7MLsi+
漏れの掲示板を荒らして下さい。どうか、お願いします。マゾなんです。

http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

954 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:13 ID:HiKGswZ2
>>952
ガッファリとまで言ってしまうほどに落胆させてすまない。

最初これだけにするつもりだった。
→「俺がルールだ。文句言うな。」

でも、いちおう妥協する気はあるんで。
むしろ、妥協で出た案は(表面上は)妄信的に支持する。

955 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:21 ID:fTuNCwuG
とりあえず明日・・・・・

956 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:26 ID:IK/ePcy0
>>953
っていうか何?
盗撮が趣味なの?
1000ゲットはあきらめるよ

957 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:27 ID:fTuNCwuG
10000ゲット=======

958 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:40 ID:DO2BG32Q
モナー軍団来ないかな〜

959 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:36 ID:/Qn25IQu
>958
むしろ自分がモナー軍団になる勢いでおながいします

960 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:40 ID:fTuNCwuG

 ∧_∧
( ´┏┓`)<正直、俺はいる?


961 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:34 ID:fTuNCwuG
-----------------誘導----------------

2chでアフガニスタンに学校を?!第6教室作
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035403290/l50

次のスレです

962 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 09:07 ID:l2WGaJuW
1000いってないなぁ

963 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 09:09 ID:l2WGaJuW
963

964 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:28 ID:p9F0zrwf
遊びに金払って何が悪いですか?

965 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:19 ID:HtrBbHzF
あげ

966 : :02/10/24 10:44 ID:0SQByX7K
朝鮮詐欺師

967 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:23 ID:OpNDe2GY
やりてぇなぁ…( ´∀`)オマエモナー。

968 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:20 ID:rNPh9eCh
1000!

969 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:03 ID:tCJfNjYA
 

970 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:04 ID:tCJfNjYA
◆この企画は終了すました◆

971 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:26 ID:ABrwz8iY


972 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:26 ID:ABrwz8iY
 

973 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:27 ID:ABrwz8iY
  

974 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:27 ID:ABrwz8iY
   

975 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:27 ID:ABrwz8iY
    

976 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:34 ID:/Qn25IQu
1000取りペースの遅いスレだなおい

977 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:54 ID:OSPZxcgv
ここ 1000取り合戦してないのかよ(w

978 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:58 ID:xzSusJEh


979 :まぐ ◆1JWDUVz7Z2 :02/10/24 16:02 ID:mb3F1UiW
がんがれぇ!

980 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:15 ID:V7SprkO8


981 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
 

982 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
  

983 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
   

984 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
    

985 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
     

986 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:27 ID:ABrwz8iY
      

987 : :02/10/24 16:29 ID:Tv9OjqO2
取ってやるか…

988 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:29 ID:Tv9OjqO2
a

989 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:Tv9OjqO2
a

990 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:Tv9OjqO2
a

991 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:HtrBbHzF
げっと

992 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:Tv9OjqO2
a

993 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:HtrBbHzF
993

994 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:Tv9OjqO2
a

995 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:30 ID:HtrBbHzF
げtttttttttttttttttttttttt

996 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:31 ID:HtrBbHzF


997 :DITA ◆jJi8o9FWDE :02/10/24 16:31 ID:pqR6Cwft
1001

998 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/24 16:31 ID:Z8XRX3dA
999

999 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:31 ID:HtrBbHzF
http://tencho.s21.xrea.com/img-box/img20021023201526.jpg

1000 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:31 ID:HtrBbHzF
       

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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