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2chでアフガニスタンに学校を?!第6教室作

1 :ロマン:02/10/24 05:01 ID:fTuNCwuG
「しない善よりする偽善!」
おまいらの募金・投票で何かがかわる?!10/25募金開始!!
【2chアフガニスタン募金】
募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html
予告Flash http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9834/
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜
           from アフガニスタンのことわざ100選


2 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:01 ID:oLMpHtel
2

3 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:01 ID:fTuNCwuG
【企画概要】
募金時にキャラ投票を行い、
その結果を反映したプレート(or旗)等が学校に寄贈される。
募金先:Save the Childrenのみ
募金方法:ぼきんやドットコム(コンビニ決済)
     GambaNPO.net(クレジットカード・ネットバンク)
学校建設の方法・場所・募金使途はSC(Save the Children)に一任。


4 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:02 ID:fTuNCwuG
【ガイドライン】
・荒らし・騙りは放置、つーか禁止
・ぼきんや、Gamba、公式HPへの田代砲等のツール使用禁止
・同一人物の募金多重申し込み禁止。(ぼきんやドットコム)
・申し込んだ募金用紙に対してはきちんとコンビニに払いに逝くこと。


5 ::02/10/24 05:04 ID:oLMpHtel
ごめん。テンプレ崩しちゃった・・・
お詫びに募金しようと思います。

6 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:06 ID:HiKGswZ2
Q&A(これを読まずに質問するヤシはイッテヨシ!!)
http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

疑問と回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/

(いちおう)反対派のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/

7 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:06 ID:fTuNCwuG
【基本FAQ】
Q,どうしてアフガニスタンに学校作るの?
A.はじめのスレ立てたやつに聞け!!


8 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 05:09 ID:vzWE7FHn
ただし、25日に募金開始できない可能性もまだ残されてまつでつ・・・

その辺は今日明らかになる予定。
モナー、ギコといったキャラがアフガニスタンで使えるかどうかがキー。
もし使えなかったら、用意していたキャラ投票ができなくなるから、という
ことラスィ。

9 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:10 ID:+DRmhiVw
   ボッキンドラえもん♪
\______ ___/
          |/
       /⌒ヽ⌒ヽ
         ∵ Y∵∵
    /∵∴,(・)(・) ヽ
    (∵ __/ ○.ヽ,, ,)
     丶1 三 | 三 !/
      ζ, __|_.  j
       i  \_/、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖


10 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:16 ID:r7qtBdeY
はやく、募金したいです。
皆さんがむばりましょう。


11 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:28 ID:W/L7HSuQ
頑張りませんが、募金はします!

12 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:40 ID:4YoRJpfi
頑張ってください。

13 :反対理論のガイドライン:02/10/24 05:48 ID:HiKGswZ2
反対派Flash
http://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/bokin.html

・一応言うと、反対派は理由なく反対しているわけではない。
 不自然な点や納得のいかないところがあるって人は賛成派にも確実にいる。

・2ちゃんねるのモットーは「転んでも泣かない」。
 2ちゃんねるで募金者募っている以上は、これが詐欺であっても泣き言は言うな。

・と、言うか、賛成派の責任者っていないんですよ。
 手数料もいくらかかるか分かってないし。

14 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 05:54 ID:fTuNCwuG
不自然でもなんでもいいじゃん
自分の判断で祭りに参加する参加料だ
反対はぜんぜんOKだけど、個人的な意見を
押しつけるのはな
反対→募金しない
で終わりなのを盲目的に食って掛かろうとする


15 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:05 ID:HiKGswZ2
>>14
視野を広く持ちましょう。
反対派に帰れと言うだけではなくて、意見を少しは聞いたら?
500万って目標がある以上、それに近くなるよう募金者を増やすのも賛成派としてなすべきことでは?
それができない以上、詐欺の可能性も高いと曲解できますし。
賛成派って自分ルールに縛られすぎですよ。

私も頭ごなしに反対しているわけじゃ無いのです。
それを理解するところから始めてみて下さい。

16 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:09 ID:fTuNCwuG
何を理解するんで?
意見聞いてもらって、理解してもらって同調してもらいたいの?


17 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:15 ID:fTuNCwuG
>>15
もうちょっと考えて意見してください
ただの揚げ足取りにしか思えんよ
なんとでもいい返せるから
とにかくアフガニスタンに学校をたたせたくないんだろ?

18 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:27 ID:xta7zscN
ID:fTuNCwuG は
小学生みたいな香具師だな

19 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:29 ID:/Qn25IQu
>15
>それができない以上、詐欺の可能性も高いと曲解できますし。

曲解ってわかってんじゃん(w

20 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:31 ID:fTuNCwuG
>>18
よくわかったね 去年まで小学生ダターヨ

21 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:34 ID:/Qn25IQu
リア厨(・∀・)イイ! 若い力大切



でも早く寝ないと背が伸びなくなるとか?

22 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:35 ID:fTuNCwuG
>>21
ありがと、でも背のことはいわないでね

23 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:39 ID:/Qn25IQu
おッと失礼。
気にスンナ、そのうち伸びるよ、成長期だからな、ガンガレ

24 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:41 ID:fTuNCwuG
>>23
(・へ・)ガンガル!!

25 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 06:58 ID:+DRmhiVw
前略、そして俺は考えうるすべての詐欺の形を妄想してみた。

1、実はSCとはセーブザチンコレンズの略だ。

2、カンダハルに学校を建てると言いつつ、実は神田ハルさん宅の庭にめだかの学校を作るつもりだ。

3、

4、

5、なんとか面白いこと無いかと考えたけれどこれ以上思いつかん

26 :PPP114.air128.dti.ne.jp 0 ◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:06 ID:l2WGaJuW
む?

27 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:09 ID:l2WGaJuW
もう6か

28 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:21 ID:TJAS7uwc
ケダマ・・・・・どこだぁ
纏めてないのか?

賛成派は反対派の質問に未だ答えられないなら
色々決まるまで自重しろよ。

 結局金が絡んでる以上、最低限明確にしなければならない事は
ある筈だぞ。

29 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:22 ID:TG2kKlpu
あんたら多少なりとも宣伝活動しなきゃ、
それこそ絵に描いた餅になっちゃうんじゃない?

30 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:25 ID:l2WGaJuW
>>28

堂々巡りだろ

金の流れはNGOに聞け

31 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:25 ID:l2WGaJuW
>>29

宣伝って何処にだよw

32 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:26 ID:fTuNCwuG
>>28
反対派になぜ明確にする理由がある
参加したいなら別だが

33 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:27 ID:McUjxh1J
>>28
ケダマさんは、纏めてないよ。単に実働して報告しているだけ。

質問に答えていないの?
答える必要が無いようなのも含めて居るんじゃ無いの?

必要なことは、明確になっているように思うけどなぁ。
そこに明確なガイドラインが、法律等で決まっているわけじゃないし、
どこがどう明確じゃないか明確にして貰わないと、明確にしようにも困っちゃうな。

34 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:38 ID:bF7xUw73
>>fTuNCwuG
燃料にもなってないよ。

35 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:43 ID:l2WGaJuW
>>34



36 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:47 ID:TG2kKlpu
>>31
なんで俺がその問いに答える必要がある?
考えるのはあなた達でしょ
無期限に地道に募金活動するなら、この板でひっそりと
活動してればいいけど、今回は期限を決めて500万集めたいんでしょ?
それならなんらかの方法でより多くの2ちゃんねらーにこの活動を
伝える必要がある。 障害も多いはず。
くだらない雑談してないで、その方法を議論しなよ


37 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:49 ID:TJAS7uwc
2chの冠を使う以上は、反対してる奴にも
説明する責任はあると思うが、何故?>>32はそう言い切れる
あとNGOから金の流れを保証したもの位提示されてれば
反対していても納得はする人は居ると思いますが。


38 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:50 ID:fTuNCwuG
>>36
ありがとう、君も協力してくれ
多くの人に知ってもらうには君の力が必要なんだ

39 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:50 ID:McUjxh1J
>>36
宣伝云々の言い出しっぺじゃん。
どうしたいの。

40 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:52 ID:McUjxh1J
>>37
2chは、ひろゆきのもんだろ。
反対する香具師は、ひろゆきに使用許可の撤回を求めるのが筋だろ。
それとも2chに対して、変なコミュニティ意識を持っているのか?

41 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 07:54 ID:fTuNCwuG
>>37
反対派はみんなその理由で反対してるわけじゃないでしょ

42 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:54 ID:l2WGaJuW
>>36

主催者にどーぞー

他の板に宣伝したら文句は言うしどうしろってんだ

43 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 07:56 ID:l2WGaJuW
494 名前:ブンタ ◆UFdqnQwebs 投稿日:02/10/23 22:38 ID:o1nRdCo2
>>490
宣伝逝くな。ヤメレー。
HP見てる人がこれだけ居るんだからいいしょ。

44 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:16 ID:l2WGaJuW
フラッシュの音楽は欲しいなぁ

45 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:20 ID:3VWhot+R
要は反対派はNGOの活動そのものにも反対なんだろ?
じゃあ、何を言っても無駄じゃないのか?
赤い羽根も反対。震災の寄付も反対。
すべての寄付行為に反対なんだからさ。

46 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:22 ID:TG2kKlpu
>>43
なるほど宣伝はしないのね。OKです。
>>38,39,42
36をちゃんと読め

47 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:24 ID:l2WGaJuW
>>46

HPだけで十分ならそれでイイじゃん

48 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:25 ID:TG2kKlpu
>>45
あんたは過激系反対派の煽り役にしか見えない

49 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:34 ID:qJsxv+2G
基本FAQ
Q FLASHに反対0と書いてありますが、反対者は結構いるようですが…
A そんなん信じる方がオカシイ。

Q 責任者は誰ですか?
A いません。

Q 詐欺でないという証拠は?
A ありません。信じられないなら募金するな。

50 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:35 ID:h1TDpigO
>>1

   ,----、-、
  /  ____ \|   おいおい冗談だろ?
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~ ここがテキサスなら蜂の巣になってるぜ

51 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:37 ID:iagvRsX5
ようするに



                  頭 の 弱 い 子 大 集 合





52 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:37 ID:l2WGaJuW
Q FLASHに反対0と書いてありますが、反対者は結構いるようですが…

スレ1の時ね

53 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:38 ID:l2WGaJuW
>>51

あなたも集合してしまった訳か

54 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:46 ID:bfZQ97G6
正直、500万円なんて簡単に集まると思う。

俺は絶対募金する。

55 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:49 ID:l2WGaJuW
>>54


うんうん
で、学校作って祭りだ

56 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:52 ID:MtNaSkgy
>>40

「ご自由にどーぞー」

たったこの一言を盾に取って「反対する香具師は、ひろゆきに使用許可の撤回を求めるのが筋だろ」か。

賛成派の主張というのは「あのーここにいたいんですけどいいですかー?」
土地の所有者:「ご自由にどーぞー」
・・・よっしゃあ!看板ぶちあげるぞ、住民票とるぞ、ここに会社団体設立するぞ・・・

と振舞っているのとなんら変わりはありませんわな。

57 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 08:55 ID:l2WGaJuW
>>56

所有者が文句言わないからな

58 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:58 ID:fTuNCwuG
>>56
賛成派も反対派もない
みんながこのスレの主役だ
煽り煽られあおり返し
そうしてこのスレは成長する
そしてやがてこのスレも終わるだろう
後に振り返ってみんなこう思うんだ

「おまいら、またどこかで会おうな」

59 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 08:59 ID:eRAIEahS
私も500万集まるような気はするけどそれで学校建ってもおもしろくないね。
アフガニスタンにはもう私らの税金から援助が出てそれで既に学校建ってたりするんだろうし。

60 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:03 ID:bfZQ97G6
どうせ偽善だし、自己満足にすぎない。
だいいち学校ができるかどうかもかなり怪しい。

でも俺は募金しちゃうな。
後先考えないバカだから。

俺がアフガニスタンの子を持つ親だったら子供を学校に行かせたいもん。

2chキャラが使えなくったって、2chの名称が残せなくたっていいじゃないか。

風俗に行ってる余裕があるなら500円くらい無駄使いしろ。←俺

別に罰は当たらん。神様も大目に見てくれる。

61 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:09 ID:eRAIEahS
この企画のどこに嫌悪を覚えるかっていうと推進派のノリ。
flashの「人の為にする善で偽善」とか「おいらも偽善者だから協力するタイ!」とか。
>>58もそう。

厨臭い。
ゲロ吐きそう。

妄想と言ってもらってかまわないけど
WCで「カーン様!」「ミョンボ兄さん!」とか
捕鯨の話で「小松のアニキ!」とか あと「台湾マンセー!」とか
物事を深く考えずに騒ぐあれらと同じ種類の人間ではないかと思う。
レスから同じニオイがする。
妄想ね。

62 :てst:02/10/24 09:13 ID:7eidGCwN
500万円に達しなかった場合、プレートもつかない。
500万円を超えた場合、超えた分についての用途が不明。

つまり集まった金額がたまたま500万円ぴったりでないかぎり
みんなが納得できることはありえないんだよな。
変なの。

63 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:13 ID:jYUDHNcn
>>61
俺は募金しようと思ってるが、そういうところは確かにある。

64 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:15 ID:5fVaCmz4
私は募金しようかどうか迷ってるんですけど、
実際問題、今のアフガニスタンに学校を作る意味ってあるんでしょうか??
生きるのにも必死な国で学校作っても通う子供がいなきゃ意味無いような気がするんですけど。
学校に行かせたいと願う親がいても、泣く泣く子を働かせなきゃいけない家庭とかはどうすれば??

賛成派ってそういう事も考えた上で賛成なんですか??
できたらその理由も教えて欲しいのですが。

65 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:15 ID:fTuNCwuG
>>61
祭りをなぜ深く考える?
祭りは騒ぐが基本だろ

楽しむためにここに来てるんじゃないの?
煽るために来てるの?

だったらおまいを歓迎するよ
同じ厨仲間だ

66 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:17 ID:bfZQ97G6
>>62
余った分はエンピツ、ノート、お菓子になると勝手に予想してるんだが・・・。

まぁ募金に結果を求めない方がいいんでないかい?

67 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:17 ID:fTuNCwuG
>>64
学校を作る場合は子供のためというより
その地域や国のためという意味合いが深いんだよな
日本だってどこだってそうだよ

68 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:19 ID:VwJ38mZ8
主旨はシャレだってーの。
騙されてもともと。
何を深く考えてるんだ?


69 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:22 ID:eRAIEahS
>>64
学校を作る意味がないわけじゃあないだろうけどね。
いまさら?って話。

>>65
そのとおり祭りは騒ぐのが基本だよね。
たとえば今+の金現子スレが祭り気味でおもしろそう。
でもココは 現 金 を 集 め る 祭りだから私もなにも考えずに乗るなんてことはできない。
しかもSCとやらの幹部連中があの顔ぶれ。2ch側の責任者・筆頭者はナシ。
 
金持ちが馬鹿を騙して儲けるのは貧乏人としておもしろくないから反対する。邪魔もする。



70 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:23 ID:bfZQ97G6
>>64
ん?俺はそんな難しいことこれっぽっちも考えてないぞ。
ただ、募金したいから募金するだけだ。
募金したら「あとは誰かたのんます」っていう無責任者だから
500万円ネコババされても(゚ε゚)キニシナイ!!

71 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:25 ID:fTuNCwuG
>>69
よし、こい
でもレスみてるとたぶんこのスレの内容やくわかってない香具師だと思うから
一回勉強して来い

72 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:28 ID:eRAIEahS
>>71
ここでやったって意味ないじゃん。
常連板でやるから、ごめんね。

73 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:28 ID:34eAtgzL
>>62
>500万円に達しなかった場合、プレートもつかない。
HPより
目標額まで到達できなかった場合も2ちゃんねるの活動の足跡を
何処かに残すことが出来るかどうか、今日ケダマさんがSCへ交渉に行かれました。

>500万円を超えた場合、超えた分についての用途が不明。
超えた分がどうなろうと知ったこっちゃない
「目標を達成できました!超えた分についてはそのまま寄付します」
てな感じになるんだろうな

以上で納得したか?

74 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:31 ID:+1f7rvnA
500マソ集まって学校が出来て旗でも立てられることができたら、賛成派の勝ち。
集まらなかったり、持ち逃げされたり、使途不明になったりしたら反対派の勝ち。
それでいいじゃん。みんなで楽しもう(ワラ

75 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 09:33 ID:eBI84aEE
行って来マース。
age

76 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:34 ID:eRAIEahS
賛成派が勝ったら私も「よかった!なけなしの二千円が生きた!」とかレスして喜ぶよ

77 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:34 ID:p9F0zrwf
>>56
がいいこと言ったと思う

78 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:34 ID:34eAtgzL
せいぜいまけてもらえよー(w

79 :77:02/10/24 09:35 ID:p9F0zrwf
>>56じゃなかった。誤爆。>>58

80 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:36 ID:34eAtgzL
>>77
やりたいことを伝えた上で許可を取ってるんだから

許可が出たといって好き勝手にやっているわけじゃないだろ?

81 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:37 ID:34eAtgzL
>>79
誤爆すんナよー(w

82 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:39 ID:eRtP3166
>>77>>79-81
ワロタ

83 :77:02/10/24 09:39 ID:p9F0zrwf
すまそ

84 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:40 ID:SVtIDLuU
やる気を出すために
アフガニスタン幼女の写真きぼんぬ

85 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:44 ID:wZahrcR/
>>75
500万で学校を建てること
建てた学校に2chのプレート等をつけること
たたるまでを写真等で定期的に報告すること

以上を確約してこれれば成功かな
ガムバレ!

86 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:49 ID:jLCGdDK3
昨日この企画の事を知った。
今更だが、ある程度スレが盛り上がってきたあたりで、他板のくだ質系スレとかで「お祭り板で募金企画してるんだけど、どうよ?」って聞いて回ってから企画進めたほうが良かったかもね。

でも募金はしたいと思う。どういう形であれアフガンの人達のためになるなら。

87 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:51 ID:h4n7iZuG
反対ははグチグチうるせーんだよ。
俺逹の好きにやらせろよ。
2ちゃんのイメージが悪くなっても関係ないだろ。
ひろゆきに許可は貰ってんだよ。

88 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 09:54 ID:l2WGaJuW
>>75

行ってらっしゃい

89 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 09:54 ID:bfZQ97G6
ソウダソウダ! ヽ(`Д´)ノ

90 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:01 ID:HtrBbHzF
まーだやってるw
O氏は朝から晩まで暇なんだなw

91 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:02 ID:HtrBbHzF
アフガンの子供を心配するより
自分の心配をしたほうが賢明だと思ったりするが・・・・

92 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:03 ID:eRAIEahS
一儲けできそうなヤマだから関係者必死でしょ

93 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:03 ID:HtrBbHzF
どーせ儲けといってもたかが数百万だろ。

94 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:05 ID:eRAIEahS
最初焚き付ければ賛成派と反対派に分かれて燃焼し続けるから効率が(・∀・)イイ!!

95 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:05 ID:eRtP3166
>>92
羨ましいのか?
新興宗教でもマルチ商法でも布団販売でも浄水器でも先にやったヤシが偉いんだよ(w

96 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:06 ID:HtrBbHzF
やったもん勝ちだな。

97 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:07 ID:eRAIEahS
最高に羨ましい

98 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:08 ID:l2WGaJuW
>>90

無職だからな
夜まで寝てた

99 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:08 ID:HtrBbHzF
募金で襤褸儲けか・・・

100 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:08 ID:7fNhefZn
責任者なんて必要ないだろ。
なんかミスして責められたら可愛そうじゃんか。

101 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:08 ID:eRtP3166
このスレには現在漏れを含めて3人だけしかいないのか?(w

102 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:08 ID:HtrBbHzF
>>98
どうやって生活してんだ??

103 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:09 ID:MPh1tGzA
>>100
「祭り」なんだから、失敗したら晒しまくるんだろ?


104 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:10 ID:eRAIEahS
>>100
失敗したとき叩かれる奴いなきゃ祭りじゃないしね

105 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:12 ID:eRAIEahS
流れる途中でガンバと募金屋に金が落ちる
500万いかないからSCにも金が落ちる
企画失敗 業者ウハウハ

106 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:12 ID:l2WGaJuW
>>102

今まで働いた金で

107 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:16 ID:l2WGaJuW
誰か前スレを1000までいかせてあげろよw

108 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:24 ID:l2WGaJuW
102ありがとうw

109 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:25 ID:HtrBbHzF
人少ないな

110 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 10:26 ID:IDVJ37kO
おはようござんす

>>32
> 反対派になぜ明確にする理由がある
> 参加したいなら別だが

反対派と言っても、現状に不満足な人なだけで、改善されたら
参加したい、という積極的発言だと思いたい・・・。

111 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:28 ID:5DxrCudE
反対者0の記述のあるフラッシュは
過去はどうであれ現在は事実に反します
リンクを外すか、内容を訂正してください

私は建設的な意見を言っているつもりです
それでも、『反対者は去れ!』と言うつもりですか?



112 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:29 ID:l2WGaJuW
>>111

スレ1のだろ?

113 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 10:31 ID:5DxrCudE
>>112
> スレ1のだろ?
ですからそれが、現在は事実に反します
直ちに撤回してください

114 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:31 ID:OWUjy4/0
>>104
叩いて盛り上がりそうか?

115 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:33 ID:l2WGaJuW
>>113

現在も何もスレ1のを引用しただけじゃねーか

現在の話のを作るって話か?
別に自分で作れ

116 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:34 ID:ZEX5Lywf
ケダマさん頑張ってきてー

117 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:35 ID:OWUjy4/0
>>113
スレ1の168に言えよ。

118 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:39 ID:HtrBbHzF
O氏・・・反対
ケダマ氏・・・賛成

?????????

119 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:41 ID:l2WGaJuW
>>118

賛成

120 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:43 ID:OWUjy4/0
>>118
>反対者0の記述
というのは「反対者が一人もいないという記述」って意味だろ

121 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 10:43 ID:5DxrCudE
嘘、偽りを訂正しないつもりですか

それだから詐欺師って呼ばれるんですよ

あくまでも一般論として、寄付を募る団体のすることではありません

122 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:46 ID:VwJ38mZ8
>>121
「反対者もいるようです」ってリンクの下に書いてあれば良いのね?

123 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:47 ID:l2WGaJuW
>>121

理解してから言え

124 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:48 ID:l2WGaJuW
>>122

6に

疑問と回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/

(いちおう)反対派のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/

HPの下にもスレのURL

125 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:49 ID:syHkhzwh
>>121
作成時点ではいなかったんだろ

その後ずっと0だと言ってるわけでもない

126 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 10:50 ID:5DxrCudE
現在あなた方が『反対者0』という間違った記述のあるフラッシュを
宣伝用に使用しています
それを意図的に、訂正しないということは、あなた方は意図的に嘘をついている事になります。
嘘をついて、金を集めることを、世間一般では『詐欺』と呼ばれます

以上が私の、『理解』です、誤った点があれば指摘してください

127 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:51 ID:D7fssAiS
個人の金でやるんだから
なんに使おうと勝手だろ。

俺は募金するぞ〜

128 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:51 ID:aquz3vTs
>>111
去れ

129 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:52 ID:MPh1tGzA
私も募金します。

130 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 10:52 ID:5DxrCudE
>>125
だからなども申しますように

作成時点で『事実であっても』現在は事実と反します

それを知っていてなお、現在もそのフラッシュを使用することは「嘘をついていること」に他なりません

131 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:52 ID:h4n7iZuG
自分も募金するッス!

132 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:52 ID:l2WGaJuW
>>126

125を読め

「予告編」フラッシュだぞ

金は主催者には1円も行かないんだ
全部読んでこい

133 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:53 ID:Vn++kTxP
>>121
まぁ落ち着いて。
あれは嘘・偽りというより、事実を巧みに切り貼りした印象操作だ。
アフガンの子供達の画像と同じようなもんだ。

貴方の申し出が突っぱねられてもしょうがない。
でも賛成派の反応の仕方見て、ますますこの企画を胡散臭く思う奴は増えるから
それで良いのでは?

134 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:53 ID:WGlc7Yiq
>>127
ワテも募金するでー

135 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 10:54 ID:IDVJ37kO

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< まあまあ、マターリいこうよ♪
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

議論はマイルドにするとうまくいく、これ定説。

 ∧_∧     
 (´・ω・`) 皆さん疲れ様です。お茶ドゾー
 ( つ旦O     
 と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦

136 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:54 ID:AtLJajcZ
マロも募金するでおじゃる

137 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 10:54 ID:IDVJ37kO
「お」が抜けた・・・。

138 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:54 ID:JqDFAvKs
拙者も募金するでごわす

139 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 10:55 ID:IDVJ37kO
ところで、今これを見ているのは暇な大学生だったりするの?

140 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:56 ID:MtNaSkgy
どうりで世間から詐欺事件がなくならないわけだ・・・鴨がうようよいるからなあ。

141 :募金賛成者の声:02/10/24 10:56 ID:96eHAfc4
127 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:51 ID:D7fssAiS sage
  個人の金でやるんだから
  なんに使おうと勝手だろ。

  俺は募金するぞ〜
129 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:52 ID:MPh1tGzA
  私も募金します。
131 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:52 ID:h4n7iZuG
  自分も募金するッス!
134 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:53 ID:WGlc7Yiq
  >>127
  ワテも募金するでー
136 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:54 ID:AtLJajcZ
  マロも募金するでおじゃる
138 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 10:54 ID:JqDFAvKs
  拙者も募金するでごわす

142 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 10:56 ID:l2WGaJuW
募金をして学校を作り祭りといく

2chのスレのURLを表示してるうえにソレすらも読まないで金返せとでも言うのか

それなら募金なんてしない方がイイ

143 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:57 ID:OWUjy4/0
>>126
あなた方って言うけど誰でもスレ立てれるんだから
いくらでもフラッシュにリンク張れますよね?
訂正しろって言われても結局はフラッシュ作った本人に
訂正してもらうしかないわけ。


144 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 10:57 ID:X1GAXg+1
オモシロクナッテキタ!!(・∀・)ニヤニヤ

145 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:00 ID:aquz3vTs
下手な釣り師も数撃ちゃあたる作戦か?


146 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:00 ID:GsejKK1R
この企画が詐欺かどうかは別にして、
この方法は詐欺に利用できそうだな・・・

この企画が忘れ去られた頃にやってみるか

147 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:00 ID:l2WGaJuW
(・∀・)ニヤニヤ

148 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:01 ID:VwJ38mZ8
111氏はJAROに相談したらどうJARO。
ttp://www.jaro.or.jp/

149 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:01 ID:D7fssAiS
>>126
文句あんなら募金すんな

150 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:02 ID:l2WGaJuW
>>148

そのCMをJAROに相談したいです

151 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:03 ID:l2WGaJuW
>>146

失敗して捕まって祭り?

152 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:04 ID:HtrBbHzF
O氏の貯金を全額募金して、O氏は真面目に働くってのはどう?

153 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:06 ID:l2WGaJuW
>>152

やだ
それじゃ善意だ

154 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:07 ID:HtrBbHzF
じゃあO氏がマルチ商法の詐欺師になって集めた金を全額募金するってのは?

155 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:07 ID:l2WGaJuW
募金して学校作ったら面白いって事で募金するんだ

156 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:08 ID:l2WGaJuW
>>154

それは面白そうだ

157 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:09 ID:9NWLqvki
>>126
あれを見て

そうか当初は反対0だったのか
でも今は反対者もいっぱいいるよねアヒャ

と思わないで騙されるやつは
頭が悪いからほっとけ

158 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:09 ID:nfJ8f9TZ
617 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/24 00:12 ID:Dh12gow6
参考に。友人(♂)がカンボジアに学校を建てにボランティアに行っている。
現状はこうー。子供達は勉強するよりも『生きていく』事が最優先。
その日の食べるものもない、女子供はこういうそうだー。
『私を買ってください』
ボランティア精神溢れる彼は困り果てたがー
結局はその子供(中学生?)を抱いてしまった…。
ボランティア精神と性欲が重なった結果、だった。


159 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:09 ID:nfJ8f9TZ
学校の建設は続いている。
だけど、彼にはそれ以来買春をするようになった。
彼は悩む。偽善とか何か。ボランティアとは何か。
そして、募金の行く先を知りつくしてしまったことを。
彼は日本から集まった「募金」でカンボジアでは上等のマンションに住み
「募金」から給料を貰う。
学校建設費は2の次になってしまうそうだ。

160 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:10 ID:pjpgZhpc
賛成派も素直に「反対者はほとんど居なかった」 これくらいに書き換えれば?
意地をはるとこでは無いでしょ

161 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:10 ID:HtrBbHzF
>>156
じゃあそれに決定ね。

162 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:11 ID:l2WGaJuW
良し
俺に300万募金してくれ

そして学校を1人で作ってくるw

逃げれば詐欺師
やればニュース

163 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:11 ID:nfJ8f9TZ
802 :番組の途中ですが名無しです :02/10/24 11:05 ID:7JvPbFW4
つーか、
>無断で使用してしまいました。ゴメンナサイ
とか言ってる時点でもうだめぽな気がするんだが。

募金の為なら著作権侵害も許されるのか?




164 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:12 ID:eRAIEahS
気持ち悪いぐらい手際いいんだよね これ

165 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:12 ID:l2WGaJuW
入国出来んがな

166 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:12 ID:v3pcg/CJ
現在この企画の名前をアンケートで受付中です。
「2chの一部有志がやってるだけの企画で2chの名前を使われるのは嫌。
偽善って言葉を軽々と使っていいのか。
2ch内でやってることなので、2chの名前を使ってもいい。」
など、いろいろな意見がありました。
いちおうそれらを気にしつつ、受付は以下のページで。
http://bokin.s21.xrea.com/titletohyo.html

167 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:12 ID:OWUjy4/0
>>163
著作権侵害してる?

168 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:13 ID:HtrBbHzF
>>162
タダで募金するのはやだ。
おいしい餌がないと。

169 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:14 ID:l2WGaJuW
>>163

作者から文句が来たら止めるでしょ

>>164

手際悪かったらイイのか?
ココまでスレが伸びるか?

170 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:14 ID:Vn++kTxP
>>146
2chやひろゆきの名を語って信用させてのマルチ商法や宗教勧誘は
可能だろうな。石原慎太郎の娘(偽)みたいなパターンもアリ。

ケダマがひろゆきに宛てたメールの内容程度で「ご自由にど〜ぞ」なんて
白紙手形みたいな返事もらえるんだから。
それを拡大解釈して触れ回れば、ついてくる奴ゴロゴロいそう。
って、すでにこの募金もそうだが。

171 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:15 ID:l2WGaJuW
>>168

あなたの名前がプレートにw

172 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:17 ID:l2WGaJuW
>>170

2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

173 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:18 ID:TJAS7uwc
>Q 詐欺でないという証拠は?
>A ありません。信じられないなら募金するな。

まじいだろ?それは
仮にも人様の運営してる掲示板でその名前を使ってるんだから
被害が出た場合、2ch利用者、ひろゆきにも影響あるって
考えないの?
 募金自体は良いのだが、参加する人、しない人両方居るわけで
金が介在する時点で問題が発生した場合、刑事事件にならん保障ないし

174 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:18 ID:OWUjy4/0
>>170
>2chやひろゆきの名を語って信用させて
余計怪しいし信用しないと思う

ひろゆきにはあくまでも活動許可取っただけの話
皆ひろゆきマンセーか?

175 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:19 ID:HtrBbHzF
>>171
それいいね!                 

176 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:20 ID:VwJ38mZ8
>>163
楽曲などの著作権はいつの時点で生じるの?
作った時点?
発表した時点?

177 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:20 ID:nfJ8f9TZ
>>169
作者の知らないところで無断使用してて、ばれたら謝る。
かの国と同じ発想ですね。

178 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:20 ID:l2WGaJuW
>>173

2chから出た発言からこうなってる

被害って何か?
500円返せ訴訟?

刑事事件になったらNGOの責任だろ

179 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:23 ID:nfJ8f9TZ
>>176
http://www.music-copyright.gr.jp/music-copyright/copyright.html
お勉強しなさい。


180 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:23 ID:l2WGaJuW
>>175

300万出せばプレート1面にw

>>169

訴訟でも何でもどーぞ
法治国家じゃないのかココは?

181 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:24 ID:HtrBbHzF
フラッシュは著作権関係あるの??
じゃあ今出回ってる大量のフラッシュは著作権法違反??

182 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:24 ID:Vn++kTxP
>>174
もちろん全部が全部騙せるとは思えないが
ある程度はチョロイんじゃないの?
ま、楽しく妄想しようよ

183 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:25 ID:OWUjy4/0
>>173
んじゃ、どうすれば詐欺でない証拠が出せるんだろう?
「関係者の素性を晒せ」と言ってる奴もいるけど
偽善で500円募金するのにそんなリスクの高い事すると思うか?
素性がわかって詐欺の疑惑が晴れたところで500万集まらなかった時に
避難されるのがオチだろ?
そこにつけ込んで「やっぱり詐欺だから・・・」と揚げ足取るのはおかしくないか?

184 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:26 ID:HtrBbHzF
>>180
500万募金したら、あなたが学校の名前を決められるってのがいいな。


185 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:26 ID:HtrBbHzF
「ムネヲ学園」とか「モナギコ学院」とか。。。。

186 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:28 ID:OWUjy4/0
>>183
避難でなくて非難ね
スマン

187 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:29 ID:l2WGaJuW
>>184

向こうは駄目だそうだ
戦闘で無くなった学校を作り直すから前の学校の名前を

日本なら可能か

「2sh養護学校」
校長ひろゆき

188 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 11:30 ID:5DxrCudE
>>181
代表者が氏名も明かさないのでどうやって
訴訟を起こせと?

189 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:30 ID:Vn++kTxP
学校の名前決めさせろ
とか
旗立てさせろ
とか
プレート付けさせろ
とか
こういう欲求は犬が電柱にションベンするのと似てるな

190 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:30 ID:MtNaSkgy
>>183
>素性がわかって詐欺の疑惑が晴れたところで500万集まらなかった時に
>避難されるのがオチだろ?

500万集まらなくて残念だったねヨチヨチ・・・とでもしてほしいのか?企画失敗という
ことだな。2ちゃんの冠をつけたからには。

191 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:32 ID:HtrBbHzF
日本に学校作るのがいい!
引き篭もり専用の「2ちゃんねる学園」とか。

192 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:33 ID:l2WGaJuW
>>189

生理的欲求か?

193 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:33 ID:HtrBbHzF
フリースクール「茂名学園」

194 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:34 ID:nfJ8f9TZ
>>181
Flashじゃなくて、それに使用してる曲が著作権違反だっていってんだよ房や。



195 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:34 ID:OWUjy4/0
>>190
だから、達成できなかった時に名指しで非難される事になりかねないでしょ?
一人でやるって言ってできないなら当然だけど。

196 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:35 ID:l2WGaJuW
>>191

駄目じゃんw

社会適応する人の為の学校を!

無理か

197 :111 ◆K1z/mB9tDA :02/10/24 11:37 ID:5DxrCudE
スマン間違えた

>>188
181ではなく>>180に対するレスです

198 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:37 ID:HtrBbHzF
引き篭もりの共同作業所なんてのもいいな。

199 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:38 ID:pjpgZhpc
>>170
Team2chの様に,今までにも2chの名を使ったものはあるし,そもそもそんなことはどうでもいいだろ
管理者本人がOKだしてるわけだしね
 最初から読めばわかると思うが如何に金の動きを透明化するかってのを,ずっと悩んでたんだろ
反対派の方が言うように募金詐欺っぽい,2ch発ってのが一番怪しい,従って「募金ありえない」では学校が建たないからな
色々案が出た中で,ベストとは言えないかも知れないがビッグネームのSCにメインを頼んだ
中継点として,ぼきんやとGambaという一応社会的地位のあるNGOに頼んだ
2chの中で募金してもいい奴の何割かは「信用できないから募金しない」に成るかも知れんが多数が募金するならば,
これで十分かと思われ
 500万集まらなかったら学校は建たない 企画失敗 みんなガカーリ
 2chのプレート掲げたトイレでも作って下さい,NGOの方おながいします
>>188
信じない奴はもちろん募金しないし,2ch発のお祭り企画相手に訴訟するような奴はキティだ
誰かが500円程度恵んでやればOK 駄目ならばそのキティを更生させる祭りでもやれば二度ウマー

200 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:38 ID:l2WGaJuW
>>197

ログって何か知ってるんかなぁ

IPって判る?

201 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:38 ID:VwJ38mZ8
>>179
聞き方が悪かった。スマン。
著作権を放棄しているとみなされる場合は?
今回の場合、著作者は著作権を主張しているのかな?

また著作者が不明な場合でも、許可を得ない限り使えないのかな?

202 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:41 ID:7TTo2DTp
>>199
Team2chも最初は揉めてたろ

でもあれはお金絡んでないし、詐欺にはならんだろ

203 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:43 ID:l2WGaJuW
>>201

みんなで聞いてもらいたくてFlash板の自分の曲発表するスレに発表したんだろ

204 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:44 ID:ZEX5Lywf
結局はアフガニスタンに2chの名を残すための企画か・・・
韓国デモOFFの方が数倍マシだな

205 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:46 ID:nfJ8f9TZ
>著作権を放棄しているとみなされる場合は?
誰がみなしたの?そう宣言したのか?
著作者が放棄を宣言しない限り有効なんだよ、房や。
法律はそんなに甘くない。

>また著作者が不明な場合でも、許可を得ない限り使えないのかな?
当たり前

>>203
素敵な解釈ですね。
じゃあ世の中の音楽は全てそうなるのかな?
誰かに聞いて欲しくて発表してるんだからねぇ。

206 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:48 ID:Vn++kTxP
>>199
>500万集まらなかったら学校は建たない 企画失敗 みんなガカーリ

金を集める音頭取りをしておいてその無責任振りが気に入らない。
500万集まらなかった場合でもSCは金入るし、
ぼきんややGambaは中間マージン取れるんだろ?
ガカーリするのはこの企画に踊らされたやつだけ。
で「踊らされた奴の自己責任」で募金を煽った連中は責任回避。
その構図が2chを集金場所に利用してるように見えてしょうがない。

207 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:48 ID:l2WGaJuW
>>205

だから文句ありゃ訴えりゃイイだろ
裁判すりゃIPも残ってるんだからさ

誰かに聞いて貰いたくなくて作るんか

208 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:49 ID:VwJ38mZ8
>>205
「みなされる」条件ってのは無いの?

209 :199:02/10/24 11:49 ID:pjpgZhpc
>>202
そりゃそーか よく考えたらって考えなくても金絡んでないな
もっとも一応1行目はどうでもいいって書いてあるけどな

じゃ管理者が許可をだしたってとこだけ読んでくれ

>>204
いいんじゃね?
月に星条旗立ててきたくらいに考えればさ・・
どうせプレートでも旗でも残らんだろw

つか大抵の募金なり基金は名前を残してるだろ
日の丸の書いてある米袋や,星条旗の薬箱とかありそうだし政治色が無い分だけなんぼか可愛いよ

210 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:50 ID:nfJ8f9TZ
>>207
お前は本当に馬鹿だな。
ばれないから勝手に使ってもいい!って考えが間違ってるって言ってんだヴォケ。
聞いてもらうことと2次的に無断使用することが同義だと思っちゃってる?


211 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:51 ID:l2WGaJuW
>>210

だから訴えろっちゅーに
お前も訴えろ
そしてブァカ扱いされろ

212 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:51 ID:nfJ8f9TZ
>>208
ねぇよ。


213 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:52 ID:nfJ8f9TZ
>>211
盗人猛々しいとはまさにこの事だな。
開き直りですか?

214 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:52 ID:l2WGaJuW
この曲を作った方へ
(Flash板の自分の曲発表するスレだったとおもふ)

無断で使用してしまいました。ゴメンナサイ
ダメだったら祭り板で叫んでください。


Flash板に行って聞いて来い

215 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:53 ID:VwJ38mZ8
>>212
無いんだ。ふ〜ん。
ありがとね。

216 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:54 ID:l2WGaJuW
>>213

法治国家じゃないのかと

217 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:54 ID:HrL5LMIT
賛成派はNGOの手先

218 :199:02/10/24 11:55 ID:pjpgZhpc
>>206
本来は中間マージン等が発生するNGOは通したくは無かった
個人情報晒したところでそいつに募金するとも思えないので仕方が無かった

中間マージンを得るであろうNGOと今回メインで動いてる香具師が繋がっているのならばつまらないね
だがそれは違うと言っているのを信じるしかないだろ
信じられなければ募金しない これで良いかと思われ

SCに金が入ること自体は悪い事では無いのでは?

Flashの曲をクラシックにしる!!

219 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:55 ID:nfJ8f9TZ
>>214
お前病院行ったほうがいいんじゃね?
まず製作する前に製作者に尋ねるのが道理だろ?

それでなんで俺が聞きに行かなきゃならんの?


220 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:56 ID:nfJ8f9TZ
>>216
はぁ。ほんとに馬鹿。
俺が曲作ったのか?ん?

221 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:58 ID:SyRfbCGe
>>219

お前が聞いてるからだろ

222 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 11:58 ID:SyRfbCGe
>>220

なら言うな

223 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:58 ID:7TTo2DTp
>>209
Team2chは管理者が積極的ですよん
http://www.2ch.net/ud.html

この許可とは、ちと意味合いが違うんじゃないかな?

224 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:58 ID:OWUjy4/0
だからフラッシュの反対者0の表記と曲の無断使用が気に入らないんなら
作者に直接削除してもらえよ。
ネチネチ言っててもどうにもならんだろ

225 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 11:58 ID:nfJ8f9TZ
>>221
本当にヒッキーってのはどうしようもうねぇな。
お前自分が言ってることが破綻してるってわかってる?

226 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:01 ID:SyRfbCGe
>>225

お前が破綻してんだよ

文句あるなら著作権侵害って事で訴えろ

227 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:02 ID:VwJ38mZ8
>>219
Flash板のFlashは殆ど盗人猛々しい奴が作ったんだ。
シャレのわかる奴でいたいな〜。

228 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:03 ID:7TTo2DTp
FLASHの曲については、拾ってきたんだから拾ってきたスレで
聞いてから使うのが通常でしょう。

そのスレで製作者が「自由に使い給え」と言ったのならモーマンタイ

229 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:04 ID:nfJ8f9TZ
>>226
お前、きちがい?

230 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:04 ID:TJAS7uwc
>>183 リスク云々じゃなくてさ
極めて当たり前の行為じゃないのかと思うんだが。
じゃあ何か?2chの掲示板内で起きた事だから
ひろゆきに責任取らせるのか?という話になるのは避けるべきと思う。

231 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:05 ID:SyRfbCGe
nfJ8f9TZは放置

>>228

作った人に言えばイイ

232 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:06 ID:2DQltuC2
O氏よ。熱くなるな。
このイベントはなるようになる。

募金したい奴はすればいい。
したくない奴はしなければいい。

それだけのことではないか。

233 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:07 ID:nfJ8f9TZ
>>231 
お前、きちがい。

234 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:08 ID:VwJ38mZ8
>>232
大賛成です。募金しま〜す。

235 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:08 ID:TJAS7uwc
この件に関してSC側の窓口になってくれてる人のサインでも良いから
あれば良い。文書はこちらで作って。
ケダマの名前は出せないならば
それだけでも十分説得力あるんじゃないのかなぁ

236 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:09 ID:SyRfbCGe
>>232

そだね

>>233
破綻してそれしか言えないんか

237 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:10 ID:OWUjy4/0
>>230
だから詐欺じゃないって証拠を出すのに「晒す」以外の方法はないかって話。

238 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:11 ID:nfJ8f9TZ
>>236
著作権も守れない三国人様には何を言っても無駄だもの。

239 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:12 ID:SyRfbCGe
>>237

NGOで問い合わせるか

>>238

破綻してる人に何言っても無駄だもの。

240 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:13 ID:gcFM2qoL
13:00からの打ち合わせって結局何人行くのかな?

241 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:14 ID:SyRfbCGe
>>240

二人かな?

242 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:14 ID:TJAS7uwc
>>237 そうそう。募金自体はオイラも反対じゃないんだが
募金した奴で煩いのが居たら、何か有った場合責任は「NGO」って
言えるものが保険でもあると思う

243 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:16 ID:SyRfbCGe
>>242

責任も何もねぇ
詐欺事件として警察が捜査してくれるでしょう

244 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:16 ID:gcFM2qoL
萌ちゃんのときは金の流れが不透明だったから募金しなかったがこれなら
募金してもいいな。

245 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:16 ID:8Fw0lHaH
仮に詐欺が起こったとしても
1)NGOが着服する
2)NGOとケダマ達が共謀して着服する
の2通りしかない

建つはずの学校が建たないのだから証拠をつかんで捕まえるのも簡単だ

事前に止めなければなんて偉そうなことをほざいて邪魔なんてしなくてもいいよ

246 :232:02/10/24 12:16 ID:2DQltuC2
ここは募金してアフガニスタンに学校を作ろうというイベントを語り合うスレではいのか?

賛成派、反対派が互いにあげあしを取り合って非難中傷してるように見えるぞ。

仲良くしろとは言わないが、神のみぞ知る結果を見守ろうではないか。

247 :206:02/10/24 12:17 ID:Vn++kTxP
>>218
>中間マージンを得るであろうNGOと今回メインで動いてる香具師が繋がっているのならばつまらないね
>だがそれは違うと言っているのを信じるしかないだろ
>信じられなければ募金しない これで良いかと思われ

そこがキッチリ証明できればもっと賛同者は増えたと思う。
が、それが難しいっていうか不可能だからなぁ。

今回は信じるに足りる連中がやってるとしても、
これを前例に2chを語った募金がウヨウヨ出てきて
詐欺まがいの奴も混じっていて
「2chアフガニスタン募金の前例を見てください!我々を信じてもらうしか前進の道はないんです!!」
なんて説得材料にされたらどうする?
それでも募金するのは自己責任であるのは間違いないが、
被害者を増やす一因をつくる可能性があることも
メイン活動家と賛同者は心に留めておいて欲しい。

248 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:21 ID:SyRfbCGe
>>247

そりゃ自己責任しか無いよな
被害者を増やすって言われてもねぇ

249 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:24 ID:OWUjy4/0
>>242
うんうん。一つずつ疑惑を消していくしかない訳ですね、結局。





250 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:25 ID:gcFM2qoL
募金するかしないかは自分の脳みそで考えればいいんでないの?
みんな持ってるっしょ?脳みそ。その結果だまされるのなら仕方ないんでない?
2chの基本は自己責任だとばっかり思ってたが。
今回は募金させてもらいます。他の企画で募金するかどうかはそのときに考えるよ。

251 :おじいさん ◆WXoLt64vz. :02/10/24 12:25 ID:rNPh9eCh
またーり誘導です

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035429813/

252 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:26 ID:SyRfbCGe
赤い羽根募金を見てください!これで私達に募金を!
と言って詐欺事件

これで赤い羽根募金やってる奴等は悪いのか?

253 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:26 ID:5DxrCudE
>>206
『加害意識0』の人たちに何を言っても無駄ですよ
ここでは募金しない人は発言権が無いので

254 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:26 ID:8Fw0lHaH
>>247
今回の募金方法が詐欺が発生しにくいようによく考えられた方法だからこそ
それなりの賛同を得ているのだよ

詐欺の可能性が高そうな方法で真似したって叩き潰されるだろうしね
2chじゃ監視してる奴が多すぎるもん

255 :199:02/10/24 12:27 ID:pjpgZhpc
>>223
違うかもね
だから忘れてくれ
管理者の許可を得た だから2chと使ってる.これでは駄目?

>>247
証明は無理だな..個人情報晒したところで実は友人がNGO..なんてことも言い出せばキリが無いし

今後
二番煎じは盛り上がらんと思われ
ウヨウヨでてきたらますます信じられなくなると思われ
そんな状況で募金した奴がいたら...
勉強料?500円で詐欺というものを実感できたら破格だなw

「良かった 貧しい人たちは居なかったんだね」と美談になる可能性も・・・?

256 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:31 ID:SyRfbCGe
ホットゾヌの調子が悪いな
別のに変えるか

257 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:31 ID:7TTo2DTp
>>255
詐欺を美談にしたらいかんよ(w


ま、たしかに二番煎じは厳しくなると同時に
成功すれば、信用も出来てしまう罠。ムズカシイねえ

258 :206:02/10/24 12:33 ID:Vn++kTxP
>>248 >>250
仰せのとおり自己責任だよ。
だからといって呼びかけ側に責任が無いわけじゃないし
中高生も出入りしてる場所だからこそ、今回解決できない
セキュリティーホールみたいな部分には配慮して欲しいんだよ。

こういう反対論者側からのお願いは検討してもらう余地有る?

259 :206:02/10/24 12:34 ID:Vn++kTxP
>>258
中高生は自己責任取れる云々って突っ込みは勘弁
論点がずれるから


260 :おじいさん ◆WXoLt64vz. :02/10/24 12:35 ID:rNPh9eCh
>>256

あれはすぐ・・・・

261 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:35 ID:nfJ8f9TZ
ああ、そうそう。
慈善事業のルールとして、募金額の10分の1公共事業に使用すれば
あとは何してもいいって知ってた?

262 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:36 ID:7TTo2DTp
>>261
マジ?それは知らなかった…

263 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:37 ID:SyRfbCGe
>>258

じゃあ詐欺があったのはどーなるんだ

>>260
すぐ落ちる
エラーばっか

264 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:37 ID:TJAS7uwc
>>255 そっかぁ・・・・
じゃあ取り合えずケダマの帰還を待ちましょう。


265 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:37 ID:O9hkqCvW
ここはひどいセキュリティホールですね

266 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:41 ID:PCGLJcRY
>>258
第一スレでは相当それに関連した話が出ています。
スレを一度読んでいただくと理解できるかと思いますが、
匿名性の確保(2chでの祭り)と資金流通の明確化(詐欺防止)という
矛盾した問題を解決する方法として、今回の方法が採択されています。
(NGOを窓口とした募金→SCへの寄付)
したがって、限界がありますので反対される方の危惧は甘受しなければなりません。
それでも祭りに乗りたいという方が募金すれば良いのではないでしょうか。
第一スレから名無しで参加している者の意見ではありますが・・・どうでしょうか?

267 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:41 ID:SyRfbCGe
http://cocoa.2ch.net/unix/kako/995/995966668.html

268 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:42 ID:nfJ8f9TZ
>>262
しかも、その一割の中には、ボランティア活動者の経費も含まれます。


269 :206:02/10/24 12:42 ID:Vn++kTxP
>>263
>じゃあ詐欺があったのはどーなるんだ

わりい、言ってる意味が分からない。

270 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:43 ID:7TTo2DTp
>>268
だからNGOとかはあんなにDMつくる経費があるわけね、ナルホド

271 :199:02/10/24 12:44 ID:pjpgZhpc
>>261
それをいっちゃぁ・・・

NGOを信じてあげませう
NGOは善い人という前提が無いと募金企画は無理ぽ.

>>266
同意

募金フォームに行く手前にその辺の事を明確に書いて,同意できる方のみおながいします
とやっておく必要があるかもね

アプリ等の仕様許諾文章みたいだな・・・
大抵読まずにOKを押すような気がする

272 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:45 ID:ZI+v2F50
>>247
だから、そこまで信用できない反対派といってる人たちは
ぼきんやとSCに直接話を聞きにいくなりして調べ上げればいいんでないの?
それで不正を見つけられればヒーローだよ。

何もしないで反対意見を言うだけなら誰でもできる。

273 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:45 ID:SyRfbCGe
>>269

募金活動して着服した詐欺事件は知ってる?

274 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:46 ID:nfJ8f9TZ
赤い羽根募金が、まさか世界の福祉に使われてると思ってる奴は居ないよね?
あれは地方団体がその地方内だけで使用することが出来る募金ですよんよん。

275 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:46 ID:7TTo2DTp
>>273
だからこそ、募金するものが考えて募金しなければならないのでは?

276 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:47 ID:SyRfbCGe
ギコナビを使ってみるか

277 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:47 ID:OWUjy4/0
>>258
>セキュリティーホールみたいな部分には配慮して欲しいんだよ。
同意。
その穴を埋める解決方を提案してくれれば少しでもいい方向に向かうけど
二言めには「責任者の素性を晒せ」「詐欺」だの言われると脊髄反射しちゃう人もいるんですよ。
しかも「推進派」「否定派」って一まとめにカテゴライズされてる様なレスもあるし。

278 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 12:49 ID:SyRfbCGe
>>275

だから自己責任
着服されたら訴えるしか

279 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:49 ID:VJi2mVQI
金の流れが不明瞭なのは承知の上
今回は
「2chのプレート等が飾ってある学校を建てる」
という明白かつ確認が出来そうな目標があるから募金しようかなと思った
普段は何に使ってんだか分からんから募金なんかしない

280 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:51 ID:7TTo2DTp
>>278
それこそ今話してる議論でしょう?

着服される前に、調べているところなのでは…

281 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:51 ID:nfJ8f9TZ
だからまぁ、同じボランティアをするんでも、
http://c2c-1.rocketbeach.com/~hikaripal/yamadatane.htm
みたいなほうが信用できるね。


282 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:53 ID:VJi2mVQI
>>281
そうだけど
目的が学校を建てることだから現金を集めなきゃいかんし
NGOが信用できない・嫌いだというのなら今回の募金は見送ってもらうしか・・

283 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:54 ID:7TTo2DTp
>>279
その写真が見れるという保証も今のところ無いわけですよ

284 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 12:54 ID:nfJ8f9TZ
つーか、赤い羽根の強制募金を体験してる人間なら、
募金ってものを疑う訓練してるはずなんだがなぁ。

285 :206:02/10/24 12:55 ID:Vn++kTxP
>>266
>限界がありますので反対される方の危惧は甘受しなければなりません。

了解です。で、オレはどうしてもその「危惧」が払拭されないんですよね。
好きで絡んでる訳じゃないけどね。
>>271さんが後半で言われているような、募金フォームへ行く手前や
募金サイトの分かりやすいところに、その辺の不透明性も認識するよう
明確化するって方法は落し所かもしれません。

何れにせよ、賛成派の人が「自己責任」を強調しすぎるのは
サクラのように反対派の目には映るので、気をつけたほうがイイかも。


286 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:00 ID:B9ZwSUP1
>>283
もし確認が出来ないんなら俺は寄付止めるよ
建った学校を見るのが目的なんだもん

287 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:00 ID:KHFdZBPg
>>280

過去ログにもあるように個人で調べてください

288 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:01 ID:OWUjy4/0
もう結局は一つずつ疑惑を晴らしてくしかないんだよ。
「自己責任」って言葉が一人歩きしてる。

289 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:02 ID:KHFdZBPg
ギコナビに変えてみた・・・

290 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:03 ID:nfJ8f9TZ
赤い羽根は学校ごとにノルマがあるとか、給食費に強制的に加算されてたとか
そう言うことは全く知らないわけですね。

291 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:05 ID:ZJCbwh+H
何年か後
「2chで騙された10527人位の金でアフガニスタンに学校出来ちゃった」
とかってスレが立ったらそれでええ。(長げえな)

「2chで騙された10527人位の金の行方を追え!」
とかでもええ。(笑)

292 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:07 ID:KHFdZBPg
>>291

騙されちゃったって、、、

「2chの偽善で出した10527人位の金でアフガニスタンに学校出来ちゃった」

293 :266:02/10/24 13:07 ID:PCGLJcRY
>>285
そうですね。お金が動くわけですから、
自己責任だけに結論をもっていくのは問題があると思います。
矛盾と限界を明確にする必要があると思います。それこそ説明責任ですね。
あと、必要なことは、常に活動を公にしていくことでしょうか。
(プレート等についての説明、未達の時の対応方法、建設状況等です)。
確か・・・交渉人の方がいまそのあたりをやっているようです。

その説明や募金の仕組み等を理解して、賛成と思う人は募金をする、反対する人は募金をしない、
という結論を出せば良いかと。

私としては206さんのような批判に耳を傾ける必要があるとおもいます。



294 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:11 ID:PgBHpRnW
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる?


295 :206:02/10/24 13:20 ID:Vn++kTxP
>>293
その説明責任を持つ人がだれか不明ですよね
ケダマ氏が今回の募金活動の2chでの責任者だと思ってたら
「そのつもりは無い」旨の発言あり、ますます怪しくなってます。
匿名の上に責任者不在で資金流通の透明性確保は不可能でしょう。

責任者というか代表者はやはり必要では?
その説明責任も持てる人がいないのなら、この企画自体そうとう無理がありますし
その無理を前例にしてしまうのは、詐欺・マルチ・宗教勧誘など怪しい連中に
2chを利用しやすくさせてしまうセキュリティーホールになりそうで嫌だなと。

賛成・反対双方に共通するのは2chに何らかの思い入れが有るって事をご理解ください。

296 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:23 ID:ZI+v2F50
>>294
つか儲け話じゃないし

297 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:23 ID:KHFdZBPg
>>295

それなら募金すんなって事で話が堂々巡りで

代表者って言うのはNGOのHPでも確認出来るはず

298 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:25 ID:7TTo2DTp
>>297
募金すんな、じゃ、500万どころか300万も集まらないよ?

そしたらプレートの話もオジャンではないか。

299 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:27 ID:KHFdZBPg
>>298

信じてる人だけ募金すりゃイイんですよ
ってな話に

300 :206:02/10/24 13:29 ID:Vn++kTxP
>>297
>代表者って言うのはNGOのHPでも確認出来るはず

NGOの活動について話しているわけではないのよ。
2chを利用して2chねらーに呼びかけて募金を取りまとめて
アフガニスタンに学校作って2chのプレートを学校に付ける
っていう2ch内の活動の代表者が必要なんじゃないかと言ってるの。

301 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:30 ID:7TTo2DTp
>>299
プレート付けたくて2ちゃんでやるってことに意味があるんでしょ?
信じてる人だけってなったら、それこそ最初の理由がなくなるじゃん。

2ちゃんでやらずに、直接自分で募金すりゃあいい話しになるわけで。

302 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:33 ID:UIwkvmqf
別にボッキン日が10/25に限定されてる訳じゃないし、、
状況を見てボッキンするなり煽るなり晒すなりすればいいんじゃね〜の?

と書いてみるテスト

303 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:33 ID:TC1y08C3
今金額はいくらぐらい溜まってるですか?

304 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:33 ID:ys0DLQ+7
>>295
匿名性と資金流通の透明性という相反するものを両立しようとして
今の方法になってるんだろうな

寄付が直接NGOにいくわけだから
結局NGOが信じるに値する機関なのか?ということになるわけか

どちらにしろ活動している方は個人情報はさらさないと言ってるんだから
そこを追求するのは無意味だな

>>245にかかれている通り詐欺はやりにくいシステムではある

305 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:36 ID:ZI+v2F50
>>301
そこだ。
前スレの481でも出てたが、照れ隠しじゃないの?それって。
最初のスレの出だしが本来の目的じゃないの?

306 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:37 ID:ys0DLQ+7
ようは2chが受ける影響が問題なんだよ
今回のような2chの利用法がイイのかイクナイのか
おまいらどうよ?

307 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:38 ID:ZI+v2F50
途中で送ってしまった。

けどまあ、確かに反対派の言うNGOの金集めに見える罠(w

308 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:41 ID:7TTo2DTp
>>305
照れ隠しだとしても、>>279のような方もいるわけだから
そこらへんは曖昧にしてはイケナイと思うわけです。

309 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:42 ID:TC1y08C3
なんだ明日からか・・・

310 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:42 ID:KHFdZBPg
>>300

別に必要は無いと思うが

311 :206:02/10/24 13:43 ID:Vn++kTxP
>>304
個人情報は晒さなくてもいいけど、少なくとも代表者くらいは決めないと
2chにおける活動の説明責任は果たせないように思えて。

あと確かに詐欺はやりにくいシステム。
でもNGOからのバックマージンを取り付けて私利私欲で動く奴が出てきたら嫌だなと。
「しない善よりする偽善!祭りだワショーイ第二弾」とか言ってさ
それに引っかかる奴は馬鹿だから放置にしても良いが、
マルチポストや宣伝スレ乱立を繰り返されたらのは迷惑。
しかも「募金うぜえ」の拒否反応が2chに広がれば
真っ当な募金活動をする人にも悪影響(まぁ何が真っ当かは不明だが)。

こういうデメリットが払拭できないから、こうやって書き込んでるんだよな。

312 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:44 ID:ZI+v2F50
2chへの影響?
今更、対外的な2chの悪方向への印象がどうこうなるとも思わない。
ウヨサヨでけんかしてる奴はいるわ、いちゃもんで6億ふっかけてくる会社があるわでね。
ピンクチャンネルや広告もイパーイだし。
引っかかる人は引っかかるってだけでしょ?

313 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:49 ID:up6XuHd7
O氏は眠くない?

314 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:50 ID:jYUDHNcn
>>305
俺、前スレの481なんだが、照れ隠しだとしたらんな事公式サイトに
堂々と書くなって言いたかった。偽善ですらないじゃんと。

315 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:51 ID:9REaNE2s
つーか学校欲しがってるの?
迷惑なんじゃ?

316 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:51 ID:KHFdZBPg
>>313

うん、眠いw


私が代表者になるからって言ってもそれがどーなるかだ
誰がなっても

317 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:52 ID:KHFdZBPg
寝るかな、、、、
ケダマさんが帰って来るのを待っていたいが

318 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:55 ID:6/TMK2QU
せっかく募金しようと思ったのに・・・

319 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:56 ID:syHkhzwh
>>311
>でもNGOからのバックマージンを取り付けて私利私欲で動く奴が出てきたら嫌だなと。
>「しない善よりする偽善!祭りだワショーイ第二弾」とか言ってさ
まぁ今回の活動の結果がきちんと確認されない限り寄付するやつはいない思うけど

>マルチポストや宣伝スレ乱立を繰り返されたらのは迷惑。
これは当然だろうな
しかも解決方法が思いつかん・・
いまからじゃやめろとも言えんし・・

320 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 13:57 ID:KHFdZBPg
>>318

して学校作って祭りも騙されて詐欺事件として祭りもあなた次第

321 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 13:57 ID:ZI+v2F50
>>318
推進派の人は一貫して「好きにすれば?」と言ってると思いますが

322 :◆vvNw40nbIc :02/10/24 14:00 ID:KHFdZBPg
寝よ

また夜にでも

323 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:01 ID:6/TMK2QU
募金システムの手数料高すぎ・゚・(ノД`)・゚・。 ウエェェン それこそ詐欺

324 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:02 ID:syHkhzwh
>>321
解決しようも無いところまでとっこまれると
それしか言えんのだよ

資金の完全透明化は無理だし
今後の2chにおける悪影響を取り去るのも無理

325 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:03 ID:ZI+v2F50
>>323
同意。・゚・(ノД`)・゚・。

326 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:03 ID:wOCiFwwO
>>323
赤い羽根募金だって6割だか8割が人件費等に使われるんだからさ


327 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:03 ID:syHkhzwh
>>324
とっこまれるってなんじゃゴラァ

だろうが!

328 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:05 ID:fQmE91UI
たった500円ヂャン
学校が建とうが、騙されようが楽しければイイ!!
どっちに転んでも祭りだワッショイ


329 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:07 ID:rNPh9eCh
>>328
禿同

330 :206:02/10/24 14:08 ID:Vn++kTxP
>>324
>資金の完全透明化は無理だし
>今後の2chにおける悪影響を取り去るのも無理

そういうことまで募金者にしっかり認識させた上で
募金させるなら、まだマシだけどね。

未解決(解決不可能)な部分をとっこむと
「自己責任だゴルァ」みたいに言うやつ多いからなぁ。
ちゃんと検討してくれそうな賛成派の人もいるのがせめてもの救いだけどね。

あれ?なんかオレ賛成派っぽくなってきちゃったな。

331 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:09 ID:wOCiFwwO
いつも深夜に来るんだがこの時間帯もマターリですなぁ。
500円ボキンヌするか1000円ボキンヌするか真剣に迷ってる・・

332 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:10 ID:5DxrCudE
>>328
お前らはそれでイイだろうが、ほかの2ちゃんねらは迷惑だ

333 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:10 ID:ZI+v2F50
>>324
そう、ましてや個人情報公開なんてヤバ過ぎ。
反対派はそこが不安なんだけどね。
ただ、2chの今後、なんてのはナンセンスすぎ。
なるようにしかならん。
だいたいにしてひろゆきがそういうスタンスじゃないの?

334 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:10 ID:p9F0zrwf
自己責任だゴルァ!

335 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:11 ID:6/TMK2QU
>>328
仮に500円づつ1万人が募金しても500万たまらないんすよ(´・ω・`)
募金っていうくらいなら全額ねぇ・・・

で、俺は赤い羽根には協力してませんので

336 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:14 ID:pdN9HEww
500円でこの壮大な祭りに参加できたら安いもんだYO

建ったら、「俺も寄付したよ」って言えるし
騙されたら、「俺も騙されちゃったYO!クヤシイ」って自分に藁えるし。
祭り好きで暇な漏れ的には楽しすぎる企画


337 :206:02/10/24 14:16 ID:Vn++kTxP
>>328
ていうか、この企画そんなに楽しいか?

338 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:17 ID:pdN9HEww
>>332
何で迷惑なの?騙されるのは漏れら寄付したヤシだろ?
反対派の人は「馬鹿だなーこいつら(プッ」って藁えて楽しくない?

339 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:19 ID:9gBPN1az
>>335
全額ってのは運営上無理だろ。
ただ、全体としての手数料額が募金総額に正比例するってのは
どうかとは思うけどね。

340 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:19 ID:syfOMzGz
>>337
何を今更
ひとそれぞれよん

341 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:19 ID:pdN9HEww
>>337
うん。個人の出費がたった500円で本当に学校が建ったら素直に嬉しいし。
いい企画だと思うけどな。

342 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:20 ID:wZahrcR/
>>333
>ただ、2chの今後、なんてのはナンセンスすぎ。
>なるようにしかならん。
>だいたいにしてひろゆきがそういうスタンスじゃないの?
そう解釈してくれるとありがたい

少なくとも活動してるひとは2chを盛り上げようとしてやってることだろうから
それを後々迷惑だからやめろとは言いたくない

343 :206:02/10/24 14:20 ID:Vn++kTxP
>>338
騙される馬鹿を集めるためのマルチポストや宣伝スレ乱立がウザくて迷惑
2chの冠使わずに、募金板みたいな隔離版作ってやるのなら気にはならんが。

344 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:23 ID:pdN9HEww
>>343
うっ・・・それは言えてる。
各自信用出来るスレを見極めなきゃいけないね。

345 :206:02/10/24 14:24 ID:Vn++kTxP
>>336
>500円でこの壮大な祭りに参加できたら安いもんだYO

>建ったら、「俺も寄付したよ」って言えるし
>騙されたら、「俺も騙されちゃったYO!クヤシイ」って自分に藁えるし。
>祭り好きで暇な漏れ的には楽しすぎる企画

楽しんでるのは分かったけど、祭りをもっと盛り上げたいなら
キミはあまり発言しないほうが良いと思われ。

346 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:24 ID:syfOMzGz
募金は「ぼきんや:500円 Gamba:1000円」が一口となっています。
何口募金してもOKです。 また、募金金額のうち手数料として「ぼき
んやドットコム:5% Gamba:10%」が徴収。 たとえば1000円募金した
場合、実際には、「ぼきんやドットコム:50円 Gamba:されます100円」
が ぼきんやドットコム、Gamba NPOに渡り、 Save the children Japan
には、「ぼきんやドットコム:950円 Gamba:900円」が渡ります。

ぼきんやドットコムに渡るのは450円でないの?
既出だったらスマソ

347 :206:02/10/24 14:27 ID:Vn++kTxP
>>344
素直だな
オレも募金したくなったぞ(w

348 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:27 ID:pdN9HEww
>>345
スマソ、回線切って逝って来ます。
あっ、漏れはこの企画信じてるから寄付するYO

349 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:27 ID:wx3OUPRz
>>343
>騙される馬鹿を集めるための

こんな言い方しなかったらいいこと言ってるのになぁ・・・。


350 :206:02/10/24 14:29 ID:Vn++kTxP
>>349
言い過ぎたスマソ

351 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:30 ID:rNPh9eCh
873 :番組の途中ですが名無しです :02/10/24 14:19 ID:X5yQNePu
336 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/24 14:14 ID:pdN9HEww
500円でこの壮大な祭りに参加できたら安いもんだYO

建ったら、「俺も寄付したよ」って言えるし
騙されたら、「俺も騙されちゃったYO!クヤシイ」って自分に藁えるし。
祭り好きで暇な漏れ的には楽しすぎる企画


酷いな・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
醜いな・・・

352 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:31 ID:pdN9HEww
>>347
回線切ろうと思ったのに(w
今後立つと予測されるマルチスレは警戒するけど
今回の学校企画は信用してるから寄付する、それでいいんじゃないかなあ?


353 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:36 ID:wZahrcR/
>>346
たとえば1000円募金した場合
とかいてあるからそれでいいんだよ

500円寄付すると
ぼきんやは450円
1000円で
募金や 950円
Gamba 900円
2000円で
募金や 1900円
Gamba 1800円

がSave the children Japanに渡る

354 :206:02/10/24 14:39 ID:Vn++kTxP
>>352
キミの場合はそれでよし。
別にキミの考えを否定するわけではないし、募金行為自体を否定するつもりもない。
あ、ただ「騙されたら騙されたでいいじゃん。それが祭りだワショーイ」的な発言は
犯罪幇助っぽくっていただけないな。慎重派は引いちゃうよ。

355 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:42 ID:pdN9HEww
>>354
軽率だったねスマソ(´・ω・`)
今度こそ回線きって(以下略


356 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:43 ID:AqMeswEd
>>353
475円

357 :353:02/10/24 14:46 ID:VMG97HTO
>>356
俺も回線切って逝ってくる・

358 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:51 ID:jLCGdDK3
>>357
生キロ。

359 :353:02/10/24 14:53 ID:VMG97HTO
>>358
生キレヌ・・

360 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:55 ID:nfJ8f9TZ
>>359
Death

361 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:55 ID:p9F0zrwf
これが例え詐欺だとしても2ちゃんの悪名が高くなるかは疑問。
ヤフオクでうん億の詐欺が出たってニュー速+の記事程度にしかならない。

362 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 14:57 ID:6/TMK2QU
>>353
生きろYO!

俺なんて、「え!一口分の手数料だけでいいの?だったら、まとめて一万円 募金したら
       9950円だからお得」

とか思った

363 :353:02/10/24 15:00 ID:VMG97HTO
>>362
ああ私のせいで犠牲者が・・
単に逝くだけではすまないようDeathー
CATV回線で(略

364 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:01 ID:aquz3vTs
とりあえず反対派も積極的に疑問ぶつけて参加すればいい。もっといい方法あれば提示してくれ

365 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:05 ID:Vm+YEVLK
ぼきんドットコムは募金額の5%取るということは、4口以上募金してもらわないと振り込み用紙の郵送代にもならないってこと?
(郵送代が80円の場合ね)

366 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:07 ID:SX0zVk6V
●皆様から寄せられた募金は全額100%、
 各団体へ送金されて、各種活動のために使われます。
 ぼきんやドットコムでは、各加盟団体が、集まった募金金額の5%分
 (収納代行業者の手数料含む)を、サイト参加負担金として後日、
 当サイト事務局に支払うシステムを採っています。
 【引用:ぼきんやドットコム】


367 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:17 ID:z7+9IKFd
>>367
各加盟団体ってSCのこと?

368 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:20 ID:SX0zVk6V
>>367
そう。募金はそのままSCへ逝って
SCが5%分ぼきんやドットコムから請求されるってこと。

369 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:20 ID:nfJ8f9TZ
>>366
それ、なんか書き方が変だね。
だったら5%は手数料としていただきますって書いたほうがわかりやすいよな。
なんで回りくどく書いてるんだろう。

370 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:20 ID:ZI+v2F50
この場合はケダマ氏たちのこと?

371 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:20 ID:u6Vhj6HD
>361
萌えちゃんのときに便乗して口座番号を書きこんだやつはニュースになった

372 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:21 ID:3iwUOSft
自爆...>>366でした。

373 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:22 ID:nfJ8f9TZ
あれか?ぼきんやを介さずに集まった募金も含めて5%ってことなのか?

374 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:23 ID:SX0zVk6V
>>369
まぁ、予め引いた額をSCへ振り込むのより、
後日請求の方が事務的にラクダと思われ。
一旦送って請求するっていう説明がしたかったのか、
カモフラージュしたかったのかは分からんね。

375 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:24 ID:/Qn25IQu
2chの名前を使ってんのゆるさない、とか、2chを冠にしてんの
ゆるさないとか言ってるヤシは2chを崇め奉ってでもいるんか?宗教みたいに。
賛成派だの反対派だの名づけてみて楽しい?やりたいやつでやりゃあいいんだよ。


       要 は 祭 れ り ゃ い い ん だ よ 


ま〜スレが伸びるのは大歓迎。アンチもファンのうちですからね。

376 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:25 ID:u6Vhj6HD
ぼきんやとgamba NPOを介さなかったら募金します。

377 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:26 ID:syfOMzGz
>>375
ってかアンケートのこと知ってるの?

378 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:26 ID:aquz3vTs
>>370
逝ってよし





と、突っ込んでおく

379 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:30 ID:O9hkqCvW
俺が免許をとった日、交通安全協会の無表情なねーちゃんが集金箱もって
俺の前で「みんな払ってるんだから払え」的なオーラを発して来た時に頑として
俺だけ払わなかった分の2000円をこれに募金してみます。

俺。

380 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:30 ID:ZI+v2F50
>>378
ん、了解した。
仕事に逝ってくる(w

381 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:31 ID:/Qn25IQu
>377
知ってるよ、漏れ一個案出した門。
いま、スレ1から読んでて100ぐらいで「アー今日の流れはこんなもんね」って
予測して書き込んだらはずれた。

382 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:31 ID:syfOMzGz
>>379
ワラタ

383 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:38 ID:syfOMzGz
>>381
あっごめんあなたじゃなくて2chの名前がどうこう言う人達のことだた・・・
彼らは一応考慮して「2chの有志で」とかに変更しようとしていること
しってるのかなあって?
2chってはいってるからだめって意見も反対スレではみたけどね

384 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:41 ID:Dp254rl4
打ち合わせ報告マダー?

385 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:42 ID:YElpeH2/
>>364

それはあなた個人の意見?
それともスレ住人の総意?

返答求む>ALL

386 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:42 ID:SX0zVk6V
じゃぁ、2chはいった奴を決めて後から入ってないのと対決とか。
「おまえら、アフガニスタン募金に参加シル?」
「偽善でアフガニスタン募金でも(・∀・)イイジャン!! 」
など。

387 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:49 ID:3+35qj4N
896 :番組の途中ですが名無しです :02/10/24 15:29 ID:RX+j+c5O
ひろゆき に昨日この件でメール送ってみた


案の定、スレッドとか見てないまま
いいですよ
したそうです


388 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:53 ID:L+/TEOtF
>>387
案ないし...?

389 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 15:58 ID:365nQdG7
>>387
ひろゆきらしいな(w

ま、大まかな活動内容はメールに書いてあったしらしいから

390 :昨夜の投票からとっくに知ってますがな:02/10/24 16:12 ID:MtNaSkgy
>>383
>彼らは一応考慮して「2chの有志で」とかに変更しようとしていること
>しってるのかなあって?



      一    応    ね    。

391 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:13 ID:HtrBbHzF
http://tencho.s21.xrea.com/img-box/img20021023201526.jpg

募金するために貯金をおろしてきたぞw

392 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:14 ID:V7SprkO8
>>391
!!!!!!

393 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:16 ID:xentZgpE
>>391
(゚Д゚;)

394 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:17 ID:YElpeH2/
>>391
ざっと見たところ500万はオーバーしてますね(w

395 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:19 ID:pEIreIK0
>>391
2000万ほど有るような気が・・・

396 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:20 ID:HtrBbHzF
一番上の1枚だけ募金しますw

397 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:21 ID:ZI+v2F50
それでも2万かよ(w

398 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:22 ID:xentZgpE
さっきフジの実況スレに貼ってあって初めて知ったんだが。
でも面白そうだな。

399 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:23 ID:pEIreIK0
一番上にあるのは
「オビ」
ではないかと(w

400 :赤帽 ◆ST202uzEKQ :02/10/24 16:23 ID:1pG4OT8J
>>391
カネー\\

401 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/24 16:24 ID:Z8XRX3dA
>>391
学校4棟建てちゃえYO!

402 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:31 ID:ABrwz8iY
>>391
紙降臨

403 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:34 ID:nfJ8f9TZ
この企画は>>391のおかげで無事終了しました。


******************完*****************

404 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:35 ID:0ccK7Rp5
他人の財産に興味津々な人が多いですねぇ。
別に詐欺って私腹肥す奴がいようと、赤の他人が
詐欺られて金騙し取られようとどうでもいいじゃん。
漏れの金じゃないしな。

405 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:35 ID:uwe+0R2z
ごめん、膨大なログ読むのは正直しんどいから聞くけど、
500万集まったらその500万で一校ちゃんと建てるわけ?
結局SCだかNGOの学校設立基金みたいのに混ぜちゃうって事はないの?

それから期間は決まってないの?ヤフオクでなんか出品して
売上を募金したいんだけど、日にちかかるからどうかなあと思ってさ。

406 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:35 ID:m9JvEhr0
XREAのサイトに広告入れてその広告収入で…ってのはナシ?
金の流れの問題があるか・・・

407 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:36 ID:m9JvEhr0
396 :名無しさん@おどらにゃソンソン :02/10/24 16:20 ID:HtrBbHzF
一番上の1枚だけ募金しますw

敢えて無視されてる罠

408 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:38 ID:YElpeH2/
ところ公式webサイトについてですが

開始前後1日は重要な時期だと思うのですが
このスレ「第6教室」に対するリンクがありません、大丈夫でしょうか
最新のスレが「第3教室」なので、とっくにdat落ちしてます

「そんなもん、言われんでも分かっとるわ、ボケ!」
という状況でしたら、スマソ


409 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:40 ID:eSOBp+Au
312 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:02/10/24 15:53 ID:RDhHubmf
よーしパパも募金しちゃうぞー
2chでアフガニスタンに学校を?!第6教室作
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035403290/


410 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:47 ID:TJAS7uwc
ケダマ 未だ_?



411 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:53 ID:99ubkt/k
>407
( ゚Д゚)ポカーン・・・

412 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:55 ID:7TTo2DTp
ケダマさんまだー?チンチン

413 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:56 ID:TJAS7uwc
SC まだぁ?

414 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:56 ID:xentZgpE
>>409
そう、そこから来た

415 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 16:57 ID:ABrwz8iY
今毛玉毟ってるらすぃ

416 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:02 ID:KxQ0Prvl
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!   
募金者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。


417 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:02 ID:eSOBp+Au


494 名前:ブンタ ◆UFdqnQwebs 投稿日:02/10/23 22:38 ID:o1nRdCo2
>>490
宣伝逝くな。ヤメレー。
HP見てる人がこれだけ居るんだからいいしょ。



418 :コヴァ:02/10/24 17:15 ID:G+d1Oi5d
疑問7
なぜこの企画に「2ch」の冠をかぶせる必要があるのか。このような特定の
思想に基づいた行動について、2ch全体がかかわっているかのような形態を
とることが適切か。

2ch内のスレから発生したものに
「2ch」の名前を使うのは駄目なの?
------------------------------
これなら2chのスレで誕生したと言い張れば (自作自演でも)
どのような活動でも2chを名乗れることになりますよ。
以前も2chネラーの力を見せろ!インターネット市民立法とするスレがあったが、
結局は民主党の政策募集に使われるという工作でした。
善意でアフガンに学校を建てようと考えられているように思いますが、
安易に2chという集客力や話題性を利用しているようにも思えます。
2chを利用することよりご自分のお力でやってみてはいかがでしょうか?


419 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:22 ID:/X+JEGul
税金でイパーイ海外に資金援助してるのにまだ足りないでつか?
日本国に寄付する外国はありませんが?
募金するぐらいなら好きな物買って日本経済を潤せよおまいら

420 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:24 ID:ABrwz8iY
>>416
>ニュースステーションの筑紫さん
(゚∀゚)ハァ?

421 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:32 ID:Ll67XwFL
>>218
2chでやることに意義があるのです
善意でアフガニスタンに学校を建てようと思っている人も
いない人もいます
「2chでアフガニスタンに学校を建てる」
これはみな同じです
それ以外の動機は様々です

422 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:33 ID:l1fOILQ/
多事争論

423 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:36 ID:Yo/L8mFZ
>>420
その前に「便所のトイレ」をつっこめよ。

424 :206:02/10/24 17:37 ID:Vn++kTxP
>>421
「2chの冠を使うことに反感を持つ2chねらーもいる」って言うと
「2chはただの場所だよ」と反論される罠

425 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:46 ID:Ll67XwFL
>>424
反感持つ人も持たない人もいる


426 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:46 ID:syfOMzGz
「2ch有志」とかでもなっとくいかんの?

427 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:51 ID:a1CO+4B+
イメージが気になるんだったら、
2chなんかにくるなよ。

428 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:52 ID:TJAS7uwc
賛成以外の人の方が圧倒的に多いのに?
要は自分達だけじゃないんだから、少しは気を使えって事。
その配慮は極当たり前の情報開示で済むんだから
SCの署名入りの文書の公開だけでも良いからさぁ

429 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:53 ID:Ll67XwFL
気に食わないのはわかるが、いろんな人がいるんだ
なるべく嫌な気持ちにさせないっように配慮するよ

430 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 17:53 ID:YElpeH2/
>>427
2chのイメージを悪くするなと言ってるのに
2chにくるなとはどういうことだ?

2chはお前らだけの「場所」じゃない

431 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:04 ID:KChNXAD9
>>428
>賛成以外の人の方が圧倒的に多いのに?

なんで?

432 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:08 ID:syfOMzGz
2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう
2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう
2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう
2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう

アンケートで
こういったスレタイになれば構いませんか?
2ch全体ではなく2chの一部の者になると思うのですが
個人的に最後の微妙

433 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:08 ID:Dp254rl4
>>431
圧倒的に多いのはこのスレに来ない無関心の人だろうね。

434 :どっかの板住人:02/10/24 18:10 ID:BT+2/eDK
>>419
これ以上買いたいモノがない(藁。買っても税金5%ついてくるし(藁 500円(手数料込)で夢を買うのもおもろいとオモタ。

漏れの脳内では企画代(宣伝代か)といふことで
NPOとか通して募金するのがやなヤシはsave the childrenに直接振り込めばいいし、振り込み手数料無料だっけ。

まあ明日になれば詳細がわかるってことで。漏れも偽善に参加するつもり。
俺は競馬はやらんけど、こっちはプレートが見れるかどうか
かけてみる価値はあるとふみました。外れてもSCに募金がいくんでしょ。

ただそれだけ。それ以上以下でもなし。

まあざっとみてプロの香りがしないでもないですがね。追求する労力が漏れにはない(藁

435 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:11 ID:jYUDHNcn
有志でアフガニスタンに学校を作ろう

これでいいじゃん。

436 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:12 ID:tCJfNjYA
なんだか、かたい香具師が多いな・・・

祭りなんだからのっとけ・・

437 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:12 ID:u6Vhj6HD
┨社会┠2chアフガン募金に詐欺疑惑
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50

438 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:13 ID:u6Vhj6HD
こんなしょぼいのが祭り?w

439 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:16 ID:syfOMzGz
>>435
まあ2ちゃんでやってるわけだからねー
それでもいいちゃいいよねー
一緒の意味だから

440 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:16 ID:YElpeH2/
>>432
それ反対派に聞いてるの?
もう来ないよ、みんな追い出しちゃったじゃない?
「信用できねぇんなら来んな!」って

441 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:16 ID:MgQjvH/e
ニュー速から来ますた。
詐欺祭りらしいですね

442 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:18 ID:syfOMzGz
>>440
えっと・・・それはもう勝手にしろって!ことですか?

443 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:18 ID:8iiwFDP8
偽善ならやめちまえ。
カネを集めるような祭りは、2ちゃんねるにはいらねえ。

444 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:21 ID:IDVJ37kO
ただいま

445 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:21 ID:syfOMzGz
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

446 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:22 ID:YElpeH2/
>>442

そうはしたくないんだけどね………

善意で忠告しても煽り扱い受けるだけだから
みんなさじ投げちゃったでしょう

447 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:24 ID:syfOMzGz
>>446
その善意って?

448 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:24 ID:IDVJ37kO
このスレでは今日何があったんでしょうか?

449 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:26 ID:SX0zVk6V
キターッ。今日、このスレ何があったんだろう?
俺も知りたい…特に新しい意見は見当たらなかったが

450 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:27 ID:8ga4y1VL
>>448
みんなでcreateたんの登場を待ちわびてますた

451 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:28 ID:YElpeH2/
>>447

反論しなくていいよ、
あなた方が善意と思ってないことは知ってる

その点は議論しても平行線だろうし

452 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:28 ID:v3pcg/CJ
>>448
じらすな(w。
とりあえず、公式HPにこの寄付に対しての注意書きのせればまだマシ、とか。
ハイライトは>>391
ところでcreateさんは慎重派ってことでよいかな?

453 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:28 ID:IDVJ37kO
>>450
ありがとうございまし。
でも、一応正式な報告はけだま氏から後ほどあると思うので、
しばしお待ちを

454 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:29 ID:zO2+PNWF
createから報告するとかって昨日言ってなかったっけ?

455 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:29 ID:IDVJ37kO
>>452
どちらかと言うとそうなると思われ。

456 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:31 ID:IDVJ37kO
>>454
何かそういう雰囲気もあったけど、やはり最初から遂行している
けだま氏から報告したほうが正確だろうということれす。
まあ、二人で確認はするけど。

457 :206:02/10/24 18:32 ID:Vn++kTxP
反対派の一人としてオレの疑問点や意見を纏めとく:

1.匿名性の確保すると資金流通の透明化明確化には限界がある。
(例えばNGOを窓口にしてSCへ寄付したとしても、NGO側と呼びかけ人が結託している可能性あり)
ならば、その危険性をハッキリと明示し募金者に理解・同意させた上で募金させるべき。その手段を講じて欲しい

2.代表者不在により責任所在が不明瞭。
ケダマ氏が代表者かと思ったら「その気はない」発言、ならば
募金を集めた後、誰が責任もって進捗状況・結果を報告するのか?
2ch-NGO間でトラブルが起こったときの責任の所在は?

458 :206:02/10/24 18:32 ID:Vn++kTxP


3.募金賛同者獲得のためのマルチポストや宣伝スレ・コピペの乱立が2chユーザーにとって迷惑

ひろゆき氏の2ch冠使用許諾はスレ詳細も確認せず大盤振る舞いなため
2chの集客能力を見込んだ2ch冠募金や募金を装った詐欺等が今後増加することが見込まれる。
故に前例となる今回の募金活動は、良き前例となるべく上記の問題点をクリアすることが2ch全ユーザーへの配慮。
祭りだワショーイで後は野となれ山となれならば、2chユーザーとして放っておくわけにはいかない。

459 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:33 ID:nfJ8f9TZ
とりあえずダイジェストで語れ。


460 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:34 ID:v3pcg/CJ
>>455
今日はID:Vn++kTxPさんの発言をおいかければ一通りの流れは
つかめると思います。

461 :206:02/10/24 18:35 ID:Vn++kTxP
>>459
語りました。でもこれはオレの意見だけなので
他の人もプリーズ

462 :460:02/10/24 18:36 ID:v3pcg/CJ
って、まとめてくれてた。ありがと >>Vn++kTxP

463 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:39 ID:syfOMzGz
>>451
んー、その善意がもしこれは詐欺かも!?って忠告だったらね
正直その賭けみたいなのも楽しいわけですよ
持ち逃げでも学校建っても(面白くないとおもう人もいるけど)

五百万集めてアフガニスタンに少しでも貢献するのも目的の一つで
その賛同者を増やすためになにかしてくれるなら
大歓迎です
多分

464 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:40 ID:IDVJ37kO
>>457
それについては、そもそも確認しておくべきと思うことは、
それが改善されたら、募金をあなたはされるのか?

それで、募金したいけれど、信用できないからしたくない、とおっしゃる
のなら、実際に一緒にSCに来て下さいとしか言いようがないです。
どこまで行っても完全なる信用は無理かと思われるので。

2の進渉状況に関しては、SCから、ウェブ管理者のほうに連絡が行きます。
これも、不審点があったとしたら、直接SCに聞いて下さいとしか言いよう
がないです。

答えになってないでしょうか?

465 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:40 ID:rQENmqTp




 で 、 責 任 者 が 顔 晒 す こ と に な っ  た わ け だ が 





466 :463:02/10/24 18:41 ID:syfOMzGz
疑ってない人もいるか・・・
ちょっとはやまった

467 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:43 ID:zO2+PNWF
>>464
実際にSCに行ったcreateはそのへんどうなのよ。
慎重派?から何か変わった?

468 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:44 ID:v3pcg/CJ
>>457
1に関しては大賛成。このスレの賛成派でも(いわゆる)アンチ派の
スレを保存、参照できるかたちにしようという動きがあります。
公式HPからそれをリンクしたり、募金フォームの前に警告をおくなどは
必要だと思います。

469 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:44 ID:iJDbphzs
あの、コンビニでバイトしてるんですけど、
ぼきんやの用紙持ってきた人にはどう対応すればよろしいでしょうか?
1.笑顔で応対
2.殺伐と(以下略
3.一言かける(ex 募金ありがトン

声かけると嫌がる人もいるし、他の客もいるからかけにくいけどね
過去ログ消えてるので既出だったらすいません

もちろん私も募金させていただきます

470 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:46 ID:8ga4y1VL
createたんとけだまだんは、お昼ご飯何たべた?

471 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:46 ID:IDVJ37kO
>>458
> 3.募金賛同者獲得のためのマルチポストや宣伝スレ・コピペの乱立が
> 2chユーザーにとって迷惑

それは、このスレの人の良識にかかっているわけで、少なくとも善意で
やっている限り、妥協点を探すべきかと思われ。
それを言い出すと、個人のカキコでも、スレを汚していると言っちゃあおしまいよ、
といったところだと思いまする。

472 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:46 ID:v3pcg/CJ
>>469
そういえば、そこから2chユーザーだってわかっちまうな…

473 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:46 ID:YMx7wuGw
useDDIpocketから来ました。
とりあえずDFFで1円募金。


474 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:48 ID:IDVJ37kO
> ひろゆき氏の2ch冠使用許諾はスレ詳細も確認せず大盤振る舞いなため
> 2chの集客能力を見込んだ2ch冠募金や募金を装った詐欺等が今後増加する
> ことが見込まれる。
これも、究極的には、Face to face で信用を取るしかないと思います。
どこで信用するか、その妥協点は人それぞれだと思うので、
個々人の判断に任せるべきでしょう。


475 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:48 ID:tCJfNjYA
>>469
あくまで、普通の振り込み業務として扱えばよろし

476 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:49 ID:Gy95bsOK



     _、_
   ( ,_ノ` )y─┛~~ そろそろ飽きたな。




477 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 18:49 ID:IDVJ37kO
>>468
それは、個人的に同意しまする。


478 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:52 ID:syfOMzGz
>>468
同意します

479 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:53 ID:YElpeH2/
>>463

善意というのは、騙されるかもしれない人への忠告ではなく
(そういう人もいたかもしれないが)
プロジェクトの管理人に対する善意です
たとえば
「お金を扱う企画にしては、あなた方の信頼性は余り高くありません、
透明性を上げたほうがいいのでは、そのほうが賛同者が増えますよ」
という意見などです

ちなみに私は「去れ!」といわれた者なので
このプロジェクトにとやかく言うつもりはありません


480 :206:02/10/24 18:53 ID:Vn++kTxP
>>464
改善されたら2ch経由で募金を検討します。

ではオレは決してSCを信用しないと言ってるわけじゃなく
「2chでアフガニスタンに学校を」という企画に関して意見してる事ご理解を。
完全なる信用が無理だというのは理解してることは、コメント1を見てもらえばわかる。

2の進捗状況っていうのは一例で、2ch内で2chの有志が声かけて
募金賛同者を集めるという行動に出て実際お金を集めてSCに運用委託するのなら
2ch側の代表者がいるのではということです。

オレはこの企画潰す事に全力あげてるんじゃなくて、
この流れは止まらないし、今後も同じような企画は出てくるだろうから
2ch全ユーザーにとって良き前例になって欲しいだけ。
悪しき前例になりそうなら問題点を挙げつづけざるを得ない。

481 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:55 ID:eSOBp+Au
34 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:02/10/24 18:52 ID:OWZPAAto
サラダ将軍ご推薦。2chアフガン募金,2chアフガン募金に熱きお札を。
私の私による私のための募金。しない善よりはする偽善でございます。
今2chが一番しなければならいないことは何か? プレート建立でございます。
私の基本政策は祭って祭って祭りまくれでございます。祭りてやまぬ全板へ撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。郵政事業庁お墨付き。2chアフガン募金でございます。

482 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 18:55 ID:eBI84aEE
createさ〜ん、メール送ったから確認してねぇ。
かなりの長文ですよ〜。
それが済んだら報告します。
じゃ、飯喰ってくる。

483 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:58 ID:zO2+PNWF
飯かよ!

484 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:58 ID:SX0zVk6V
createさん、ケダマさん烈しく乙ー。

485 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 18:59 ID:Ll67XwFL
>>480
「2chでアフガニスタンに学校を」
これを否定したら去るしかないぞ
あるいは削除依頼か
それともこのスレの住人を説得するか


486 :206:02/10/24 18:59 ID:Vn++kTxP
>>474
自己責任ってやつですか。
でもさ、募金する方には自己責任が当然求められるけど
募金呼びかける方は責任の所在は明確化しないってのはへんでしょう?
それをSCに丸投げするなら、SCへのリンク張って直接募金させりゃ済む話。

賛成派の人の意見を聞いてると「2chでやるから意味がある」んでしょう?
で2ch内の企画として動いてるなら2ch側の責任の所在は明確にすべき。

矛盾してると思うよ。

487 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:01 ID:SX0zVk6V
タイトル投票 投票結果(投票数 593票)
■2ch有志一同でアフガニスタンに学校を作ろう
31 (5.2%)
■2chでアフガニスタンに学校を作ろう
147 (24.8%)
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう by勝手連
19 (3.2%)
■2chでアフガニスタン支援しよう
8 (1.3%)


488 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:01 ID:SX0zVk6V
■2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう
49 (8.3%)
■2chの何千人かでアフガニスタンに学校を作ろう
5 (0.8%)
■2ch内偽善者の募金でアフガニスタンに学校を建てよう
88 (14.8%)
■2chねらでも偽善でも、アフガニスタンに学校を作れるんです
158 (26.6%)
■2chの10527人位でアフガニスタンに学校を作ろう
88 (14.8%)

489 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:02 ID:Ll67XwFL
>>486
責任を明確にしないほうがkの2chでは最適だと
すでに議論されている

490 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:03 ID:TJAS7uwc
>>486 正論でつ。

その辺を拒否したり、はぐらかすのはイクナイ

491 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:04 ID:IDVJ37kO
>>480

> 2の進捗状況っていうのは一例で、2ch内で2chの有志が声かけて
> 募金賛同者を集めるという行動に出て実際お金を集めてSCに運用委託するのなら
> 2ch側の代表者がいるのではということです。

そもそもどうしてその必要性があると考えるのですか?

492 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:06 ID:IDVJ37kO
>>486
> 賛成派の人の意見を聞いてると「2chでやるから意味がある」んでしょう?
> で2ch内の企画として動いてるなら2ch側の責任の所在は明確にすべき。

これに関しては、「2chでやるから意味がある」のところを
もう少し考える必要がある、という立場ですね。

493 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:07 ID:eSOBp+Au

494 名前:ブンタ ◆UFdqnQwebs 投稿日:02/10/23 22:38 ID:o1nRdCo2
>>490
宣伝逝くな。ヤメレー。
HP見てる人がこれだけ居るんだからいいしょ。


494 :コヴァ:02/10/24 19:09 ID:G+d1Oi5d
>2chの集客能力を見込んだ2ch冠募金や募金を装った詐欺等が今後増加
>することが見込まれる
まったくですね。特定の団体や政治活動に利用されることも考えられます
現に民主党の政策を2chネラーとからめた人もいたし。
それにあんなキケンな場所に学校を建設というからには、相当のコネクションや
責任が取れる人がいないと無理。少なくとも主催者もわからんじょうたいじゃ。
今公式ページに参加している方で、アフガンにいった方や、コネがある方いるの?


495 :206:02/10/24 19:09 ID:Vn++kTxP
>>471
それもスレの住人任せ?
呼びかけるだけ呼びかけて、賛同した奴が暴走しても責任持てない。
まぁ当然と言えば当然でしょうが、少なくとも自分らの呼びかけが
原因のマルチポストや宣伝スレであることは間違いないでしょう。
それに対してパーフェクトな管理は出来ずとも、少なくとも努力はすべきでは?
まぁ努力といっても代表者もいない烏合の衆じゃ対策の立てようもないのか。

とはいえSCとの交渉の席では2chを代表して行ってるわけでしょ?

なんか話を聞けば聞くほどケセラセラって感じで、看過できない気分になりますね。

496 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:12 ID:IDVJ37kO
>>494
> それにあんなキケンな場所に学校を建設というからには、相当のコネクションや
> 責任が取れる人がいないと無理。少なくとも主催者もわからんじょうたいじゃ。
> 今公式ページに参加している方で、アフガンにいった方や、コネがある方いるの?
何回も言いますが、信用を取りたいなら、直接SCに行って下さい。
ちなみに、今日お会いしたうちの一人は、アフガニスタンに行かれるそうです。
聞きたかったら、直接聞いて下さい。

497 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:12 ID:Ll67XwFL
いったんおちついたほうがいいですね
収集のつかない議論になりそうだし


498 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:14 ID:MtNaSkgy
>>496
SCにすべておんぶにだっこというわけだね。もう2ちゃんの看板ははずしたら如何。

499 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:15 ID:IDVJ37kO
>>495
> >>471
> それに対してパーフェクトな管理は出来ずとも、少なくとも努力はすべきでは?
> まぁ努力といっても代表者もいない烏合の衆じゃ対策の立てようもないのか。

その忠告は、耳が痛いほど、このスレの住民に聞こえていると思われ。
大体これだけ言ってそういうことをする人がいたとしても、誰も
管理のしようがないかと。それでは不十分?

500 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:15 ID:tCJfNjYA
わからんな〜。
コテで活動してる人は、もともと賛成者の中から有志で、まとめたりしてる人たちだろ?

ここにきて、2chでどうやって募金とかできるかに戻るのか??
無駄にループだな

501 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:16 ID:Ll67XwFL
誘導

アンチはこちらで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/

502 :コヴァ:02/10/24 19:17 ID:G+d1Oi5d
>何回も言いますが、信用を取りたいなら、直接SCに行って下さい。
>ちなみに、今日お会いしたうちの一人は、アフガニスタンに行かれるそうです。
>聞きたかったら、直接聞いて下さい。
実際の仕事はSC任せということですか?
それなら最初から2chよりscを前面に出されては?


503 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:18 ID:syfOMzGz
口座に金いれるのは2ちゃんねらー

504 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:18 ID:TJAS7uwc
>>491 お金が介在し、尚且つ見ず知らずの人たちに募金を呼びかけて
居るのです。更に言うならこの掲示板の総意ではないのに
何かトラブルが起きた場合の事は考えないのでしょうか?

賛成している人がここの全体の利用者に比べれば極僅かなのに
何かあってその人達に被害が及ぶ可能性も絶対無い訳ではないのだし。
余りにもこのままでは無責任過ぎませんか?

505 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:20 ID:IDVJ37kO
>>504
総意ではないということを示すべき、
ということはわたしも共有しています。
要は、有志で有ればいいということでしょう?

506 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:20 ID:Ll67XwFL
今夜中に第6いこう!

507 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:20 ID:TJAS7uwc
SCの中に2ちゃんねらが居ると言う話なんですが
その人さえも出て来れないの?



508 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:20 ID:IDVJ37kO
>>503
の一部ですな。

509 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:21 ID:syfOMzGz
>>508
フォローサンクス

510 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:22 ID:imx4ICF/
・金は2chネラーに流れないので安全と言うが、金が入ってくるNGO自体が目的以外に使わない保証がない
・NGO自体が2chネラーではない保証はない
・どのぐらいの募金があったかを確かめる方法がない。
・募金された金が目的に使われたか確かめる方法がない。
・要するに外部監査するシステムがない
・最終責任者が不明確
・国際的に日本人の評価が下がる可能性がある

511 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:23 ID:IDVJ37kO
>>507
そこが難しいところで、少なくともこういうところは一般に
公開している場なので、組織の中の一人として、発言に責任
が持てない、ということです。


512 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 19:23 ID:Vn++kTxP
>>499
createさんが誠実にオレの質問に答えてもらってるのは良く分かったけど
createさんてこの募金活動の何?
代表でもないし、答えてくれたことは募金活動一派の総意でもない
明日になれば「createがそう言ってたけど、俺はこう考えている」なんてやつが出てくる可能性もある。

だからちゃんとした公式見解を出す(あるいは取りまとめる代表者は必要)。

じゃなきゃ今後2chは烏合の衆で金集めする格好の場になっちゃいますよ。
オレは良い前例を作って欲しいんです。

513 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:25 ID:JHPDfZ/a
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3db6e5e9493ec.html

アフガン募金、募金する?しない?

有効投票数:10
1. しない 6 60%
2. する 4 40%

514 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 19:25 ID:dnurvzPK
ケダマさん、createさん
激しく乙でした。

なんか漏れもやり玉に挙がってたみたいですね。
今からちょっとの間聞きたいことがあったら聞いてください。
但し以下の点についてのみお答えします。

1,私が作った「2chでアフガニスタンに学校を作ろう」flashについて
2,「私の」このスレの募金活動に対する考え
3,オナニーのおかず

515 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:25 ID:Ll67XwFL
そろそろこの祭りの動きのフラッシュキノンヌ
結構盛り上がってきますた




516 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:26 ID:Ll67XwFL
うわ!ビンゴ!!

517 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 19:27 ID:Vn++kTxP
飯食ってくるわ。夜中まで外すのでスマソ。
ID変わるとアレなんでトリップ付けときます

518 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:27 ID:IDVJ37kO
>>512
それは、極めて同意です。
前に中心メンバー面識を持つべき、といいましたが、
少なくとも個人情報についてお互いに共有している、
中心的グループは確定する必要があると思います。

519 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:28 ID:IDVJ37kO
>>512
それで、現状としては、交渉に実際に行く人が
最終意志決定権がある、としか言えないでしょう。

520 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:30 ID:tCJfNjYA
もともと、どうらったら2chとかでもアフガニスタンに学校とか作れるか?
てのが、
募金募集スレに代わってる気が・・・

まあ、仕方無いのか・・

521 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:33 ID:TJAS7uwc
>>511 一応話はしてるのね。
でもそういう公の場で募金を呼びかけてる運動自体の
了承を得ているなら、やっぱりSCも強力してくれてる人達の
後押しになるような誠意は見せても良いのでは?
それにより後退する事は無いのだから

522 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:33 ID:92pRtFbI
┨社会┠2chアフガン募金に詐欺疑惑
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/


523 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:33 ID:MtNaSkgy
>>520
>もともと、どうらったら2chとかでもアフガニスタンに学校とか作れるか?
>てのが、
>募金募集スレに代わってる気が・・・

狙い通りだからです。

524 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:35 ID:eBI84aEE
さて、そろそろいきますか。


525 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:38 ID:Gy95bsOK


お、集金屋のお出まし。



526 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:38 ID:ABrwz8iY
出た!!

527 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 19:39 ID:dnurvzPK
ケダマさん乙でした。
そろそろおながいします

528 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
こんにちは。ケダマです。
予定通り今日13:00からSCと打ち合わせをしてきました。
長文になるかと思いますが、僕個人の意見と合わせて書き込んでみます。

529 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
1)プレートについて
今日までプレートには2chキャラを使う方向で進めてきましたが、
現地の宗教が偶像崇拝を禁止している関係上、プレートを寄贈できない可能性を
排除するために、文字のみのプレートに変更した方が良いかと思われます。
キャラ付きのプレート作って現地に持っていったら
「こんなの掲げられません」って言われるよりかは全然良いかと思います。
ぼきんやドットコムで行う募金フォーム上のキャラ投票はおまけの
人気投票と割り切って、プレートの文字は別途投票することにしてしまえば
明日からでも募金は開始できます。
文字の内容自体を募金時に投票したいのであれば募金開始は延期されます。
どうするかは皆さんで決めて下さい。
いや、キャラじゃなきゃ嫌だ、という意見になったんであれば、
リスクを無視して作ってみるのもまた一興ですが(w


530 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
2)基準金額について
今日の打ち合わせで、プレートを寄贈するための最低基準額を300万円に
変更しました。あくまで建物としての学校が建設されればプレートを
寄贈する、というスタンスです。ただし、SCとしての学校建設はあくまでも
教師の育成等のアフターケアも含めて、ということなので、
この基準額については便宜上のものと考えて下さい。
プレートは300万円で寄贈できるが、アフターケアも含めて全てが終了した
時点で、この企画の題目である「学校を作る」が達成されるということです。
300万円になったからやーめた、っていうのは無しね(w


531 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
3)プレート詳細及び旗について
大きさについてですが、SCのメンバーが持っていけるサイズということで
個人的にですが、縦150mm×横300mmくらいが良いかな、と思います。
旗については僕が危惧したとおり、現地では象徴的な意味合いが強く、
掲げるのは不可能だろうとアドバイスいただきました。
よって、寄贈するのはプレートということになるかと思います。

532 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
4)プレート作成費用について
SCの口座に募金が振り込まれてから、その中の一部を引き出して
プレート作成に当てるのは不可能とのことです。
よって、SCに募金が振り込まれる前、すなわちぼきんや・Gambaのどちらかに
協力をお願いしてSCへ振り込む前の募金の一部を
使わせていただくことになるかと思います。
作成期限等も含めてこれは今後相談する内容です。
ただ、上記方法だと、また詐欺だっていわれそうですね(w
もちろん、「いや漏れが出してやる」という奇特な方がいれば
それでも構いません。どうするかは皆さんで決めて下さい。


533 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:41 ID:eBI84aEE
5)プレート設置の確約について
以前も書いた記憶がありますが、今回の企画はあくまでSCに対する寄付であり
こちらから相手に対して何かをして欲しいと要求すること自体が
間違いだと僕は思っています。口約束なんて無いも同然、というのは
よく分かりますし、僕だって契約関係のある仕事であればきちんと
書類をもらうでしょう。ですが、今回のように向こうの好意に甘えて
プレート設置をしてもらう、という立場の人間からこれ以上厚かましい
お願いはできません。どうしても一筆無いといやだというのであれば
他の厚顔無恥な人にお願いして下さい。僕には無理です(w


534 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:43 ID:tCJfNjYA
取り敢えず乙!

535 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:44 ID:Gy95bsOK
・金は2chネラーに流れないので安全と言うが、金が入ってくるNGO自体が目的以外に使わない保証がない
・NGO自体が2chネラーではない保証はない
・どのぐらいの募金があったかを確かめる方法がない。
・募金された金が目的に使われたか確かめる方法がない。
・要するに外部監査するシステムがない
・国際的に日本人の評価が下がる可能性がある

536 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 19:44 ID:dnurvzPK
ホント乙でした。

537 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:45 ID:syfOMzGz
乙であります

538 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:46 ID:Gy95bsOK



結局文字だけ。つまんねー。
確実に掲げられるかも不明。
確認の方法も無し。
お粗末だねぇ。





539 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:46 ID:eBI84aEE
6)SCの募金受取りの明確化
集まった募金が本当にSCに渡るのか?と言う疑問が呈されているようですが、
ぼきんやドットコム・GambaNPOそれぞれの
申込用フォームを見てもらえば分かるかと思いますが、
きちんと明記されています。
(今はまだ見られないかと思います)募金する段になったら
目を皿のようにして確認して下さい。それでも信用できないのであれば、
仕方がありません。嫌な言い方ですが、この企画での募金を諦めていただくか、
ご自身で信頼できると考えるNGOなりNPOに寄付して下さい。
その場合の透明性について、今回以上であるとは僕には思えませんが。


540 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:46 ID:eBI84aEE
7)寄付金の流れ
まず、募金はSC内の学校建設用口座に他の募金と併せて振り込まれます。
これはどうしようもありません。この段階でどこからの寄付かはSCにも
分からなくなります。今回の場合はHP上で自分たちのみの寄付合計額を
知ることができます。この口座に振り込まれた寄付金に関しては
SC内での人件費・その他SC運営上の経費に回されることはありません。
(ニュー速では「中間搾取」という言われ方をしていた部分)
あくまで、現地での活動のための寄付金となります。
その後SCの口座からパキスタンを経由(アフガニスタンには銀行が無いため)
して現地へ寄付金が送られます。


541 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:47 ID:tCJfNjYA
>>535
今さら何を(w

542 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:47 ID:eBI84aEE
8)透明性について
SCでは当然の事ながら寄付金の収支報告・監査を行っており、
学校建設に関してもそれは同様です。報告はHP上で行われています。
しかしながら、現在の所アフガニスタンの何処に学校を建設するか
具体的には決定されていません。
カブールのような都市部ではなく、地方になるとのことでした。
実際に建設が始まるのは来春3月頃、とのことです。
学校が建設された後、その学校建設にかかった費用は上述したとおり
きちんと収支報告されます。6)で説明したとおり、SC内で全ての寄付金は
いったんまとめられるため、実際にどの学校にこの企画の募金が使われるかは
分かりません。


543 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:47 ID:eBI84aEE
8)のつづき
これについては、プレートを掲げた学校の収支報告がすなわち今回の
募金の収支報告であると考えれば問題ないと思います。実際にどの程度の
金額が使われるかは建設地が決まってからでないと詳細な見積もりは出ませんので
SCの現段階での見積もりもかなり大雑把なものにならざるを得ないそうです。
ただ、収支報告は詳細にされるそうなので、問題ないと個人的には思います。
事後報告なんていやだ、という方は5)の最後の3行を再度お読み下さい。


544 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:47 ID:eBI84aEE
9)500万円以上募金が集まった場合
僕がスレ内で次のプレート作るんじゃない?と書き込んだ所
「いい加減なこと言うな」とお叱りを頂いたので、これについても
話してきました。基本的には同じ目的(学校建設・修復)に使う
ということで良いでしょうか?なんだったらたくさん建てちゃえ、
つーことです。プレートについてはもしそうなったらその時考えて下さい。
いや、それじゃ嫌だ、ということなら、どうするか皆さんで決めて下さい。
他の目的に寄付金を回す、というのもSC的にはOKだそうです。


545 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:47 ID:eBI84aEE
10)詐欺〜ケダマの意見
どうしても詐欺にしたい方々がいらっしゃるようですが
まぁ、実際に詐欺だったとしても実働してる人間は僕も含めて
SC・ぼきんや・Gambaに実名も顔も全て晒して交渉しているわけですし、
当人同士の間でも住所・電話番号等全て知っています。
そんなの、すぐ捕まるでしょ。ちょっと考えれば分かる。
本当に詐欺したいのならもっと巧妙に抜け穴だらけにやります(w
少なくとも僕はたった500万円で人生を棒に振るほどバカじゃないでつ。
ましてや社会的地位・イメージがなにより大切なNGOが
500万円のためにここまで手間暇かけて詐欺を起こすと思いますか?
詐欺だと思いたい人たちは詐欺を行う方法を考えてみれば良いかと思いマス。
こうすれば詐欺になる、というのを教えて欲しいぐらい。
想像力を働かしてみて下さい。


546 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:49 ID:TJAS7uwc
好意は少しだが分かるが、そもそもそのお金を出すのは
SCではなくて2ちゃねらなのですが、
それだとSCの企画にこちらが乗った形になるんじゃないのかな?
何かSCが上から見下ろしてる感じ

547 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:49 ID:Gy95bsOK



   ケ  ダ  マ  の  マ  ケ  ダ




548 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:50 ID:tCJfNjYA
取り敢えず連続投稿防止カキコ

549 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:50 ID:eBI84aEE
10)のつづき
僕が考えつくのは、詐欺じゃないけど、上記3NGOのうちのどれかひとつの
担当者が持ち逃げするくらいかな。(NGOの方々気を悪くしないで下さい)
あ、ちなみに僕はNGOとは何の関係もない一サラリーマンです。
っていうと実名晒せ、とかって言われるんだろうな(w
それでも疑うんであれば、NGOにでも確認してみてよ。
「ケダマっていうのはそちらの関係者ですか?」って。
各NGOには申し訳ないけど。
向こうには実名は出さないようお願いしてますが、
公式見解として「違います」っていうだけだから。
それ以上はもう知らん。


550 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:50 ID:eBI84aEE
11)その他
今回の企画は誰がなんと言おうと、SCへの個人からの寄付であり、
そこに責任であるとか義務であるとかの考え方は一切発生しない。
たまたま、2ch内の一企画として特別な寄付方法を用いているだけのこと。
その際用いる方法も現在使われている方法を今回の企画専用に
少しアレンジしただけのもの。
この方法を採るのが嫌ならば、ぼきんやドットコム、GambaNPOともに
SCへの別の寄付がありますので、そちらをどおぞ。
もちろん「中間搾取」されますけど。


551 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:50 ID:eBI84aEE
11)のつづき
詐欺(というより横領か)という事態が発生しうるのは9)の場合のみであり、
これの場合、被害に遭うのはこの企画を通して寄付をした人だけではない。
アフガニスタンの人々にとって失礼に当たる、という意見があるようですが
今日お話を伺った限り、現地の人の間にはそういう受け取り方をする人は
いないそうです。
「わざわざこんなとこまでご苦労さん」っていう感じらしい。
言っておくけど、この企画は真面目なNGOであるSCの了承を得てやってます。
実際に現地で活動するのもこの企画を了承してくれたSCのメンバーたち。

552 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:50 ID:eBI84aEE
あ、スマソ
5)について補足です。
口頭では写真を撮って来るとのお約束を頂いてますよ。
もちろん。
それが信用できないということであれば、
誰かがSCに行ってきちんとした書類を作成してきて下さい。


553 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:51 ID:SX0zVk6V
※募金額が学校建設の目標まで達しなかった場合は
そのまま全てセーブ・ザ・チルドレンへ運営委託されます。

ここら辺の説明どうしたらいいでしょう。
ぼきんやドットコムでのキャラクター投票については、
混乱を招くので削除した方がいいかと思われます。

554 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:52 ID:eBI84aEE
>>553
言葉が足りなかったようで申し訳ない。
>※募金額が学校建設の目標まで達しなかった場合は
>そのまま全てセーブ・ザ・チルドレンへ運営委託されます。
上で書いた余った場合と同様に、
学校建設のために使用されます。

555 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:54 ID:ft5S4DVr
プレートにAA禁止

やっぱり2ちゃんも禁止

一部の2ちゃんねらの微かな努力が無駄に終わる罠

556 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 19:54 ID:9HQwadQj
>>539
>ご自身で信頼できると考えるNGOなりNPOに寄付して下さい。
>その場合の透明性について、今回以上であるとは僕には思えませんが。

・・・こういう余計な事を言って、敵を増やすのは良くないな。
ケダマが頑張ってるのは判るが、いつも一言多すぎ。
まあ、漏れは詐欺師とは思ってないから、より良い方向を目指してくれ。

557 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:54 ID:tCJfNjYA
まとめ乙ですた

558 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 19:54 ID:ft5S4DVr
トリプ付け忘れた

559 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:54 ID:v3pcg/CJ
とりあえず、SCの決済についてはSCのHPにあるアニュアルレポート参照で
よさそう。緊急援助のとこにはバケツ1714個とまで書いてある。
ラストには監査人の署名とはんこあり。

560 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:55 ID:SX0zVk6V
募金額が学校建設の目標300万まで達しなかった場合は
そのまま全てセーブ・ザ・チルドレンへ運営委託されます。
のままでいいね。

それから、Q&A改変について考えれる方考えてみてください。
俺のひ弱な頭じゃ無理っぽいので。
サイト無い文章で気づいたところがあったらすぐさま指摘!

すまん、俺ブンタです。
ケダマさんの文章とりあえず前文のせとく。

561 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 19:55 ID:dnurvzPK
>>555
無駄にはならんと思われ。

562 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 19:56 ID:ft5S4DVr
>>561
今回の目的は
学校をアフガンに作ることよりも
実は2ちゃんねるを示すプレートをアフガンの学校に掲げる事でしょ

563 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 19:56 ID:eBI84aEE
>>547
ワロタ

564 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:57 ID:IDVJ37kO
取りあえず、現状の問題点としては、けだまさんにおんぶにだっこ
してもらっているという状況を理解していらっしゃらない方が多い
のではないかと思います。SCと募金者の立場関係にしても
同様です。

今回については、おんぶする側としてもらっている側についての
認識をきっちり持っていただきたく思います。

565 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:58 ID:TJAS7uwc
ケダマさん
募金する人に対する窓口が無いんだよ。
SCとかと実名交渉してても
募金をする人達が分からないと言うのは
あらぬ疑いを掛けられても仕方なくなるから
SC側でも良いから窓口は有った方が良くない?


566 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:59 ID:syfOMzGz
「The right answer to a fool is silence.」
     〜荒らし・煽りは放置〜
           from アフガニスタンのことわざ100選
やはりこれか。これも(・∀・)イイ!!けどね

567 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 19:59 ID:SX0zVk6V
どうする?もうちょっとそこら辺整理するまで、募金開始のばす?
プレートは文字だけの小さなものになりそうなんで、
とりあえず、ぼきんやドットコムのソート項目廃止にしますぞ(意見がなければ。

568 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 19:59 ID:IDVJ37kO
>>562
確かに、初期の考えはそうですが、少なくとも私は批判的ですし、
けだま氏もそうだと思われます。

569 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:00 ID:eBI84aEE
>>538
スマソ。デジカメ持っていくの忘れたヨ。
でも写真だと「加工しただろ!」って
問いつめられるんだろうな、小一時間(w

570 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:00 ID:ft5S4DVr
>>566
アフガンのひとは英語を喋らないと思われる。

571 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:01 ID:v3pcg/CJ
うーん、するとこの募金のスタンスは「このルートで募金すると、
2chのプレートがむこうに『できるかもしれない』」
というところまで落として、それでもなおかつ募金をしてくれる人に
お願いするってことになるのかな。

572 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 20:01 ID:dnurvzPK
>>562
>一部の2ちゃんねらの微かな希望が無で終わる罠
なら少しは解る。
やったことは無駄ではないと思われ。

573 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:01 ID:ft5S4DVr
>>568
学校を作ると言うだけの目的ならいいよね。

574 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:02 ID:jYUDHNcn
>>568
だったらいつまでも公式サイトに載せるなよ。

575 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:02 ID:eBI84aEE
>>565
SCで普段から
寄付する個々人に対して
特別な対応を取っているのかどうか分かりませんが、
結局はそれと同じ扱いになるだけだとおもいます。


576 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:02 ID:IDVJ37kO
>>571
プレートは、今日お会いしたスタッフの方の一人が荷物と一緒に持って
行って下さるという話になりましたよ。

577 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:02 ID:ft5S4DVr
>>572
重箱の隅をつつかないでくれw

578 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:03 ID:TJAS7uwc
>>571 それなら多少でも理解は増えると思う

579 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:03 ID:v3pcg/CJ
>>564
そうですね。へんな言いかたかもしれませんが、これ以上ケダマさんに
なにかやってもらうことは望んではいけないと思うです。

580 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:04 ID:IDVJ37kO
>>574
そのあたりの意思統一が必要かと思われますな。
結局、個人的には偽善のぼろが出てきたか・・・と思っておりまする。

581 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:04 ID:eBI84aEE
>>568
おいおい、勝手に代弁するなヨ(w
個人的にはプレートを優先したいところ。
「偽善者だから、学校建てたいなんて言うと恥ずかしいし」
っていうのがもともとのスタンスでしょ。

582 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 20:05 ID:9HQwadQj
>>568
あ、2人ともそうなのか・・・それは上々。
常識忘れてないようで安心したよ。

583 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:05 ID:IDVJ37kO
>>581
いや、僕が言ったのは、「2ちゃんねるの」プレートかどうかということで、
もちろん、有志として、プレートは是非掲げたいと思っていますよ。
認識が違いますか?

584 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:06 ID:IDVJ37kO
批判的と否定的とは違いますので・・・。

585 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:06 ID:ONEMlG58
  

  create ◆24CHCreATE は募金開始まで回線切れ



586 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:07 ID:ft5S4DVr
なぜsageるの?

587 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:07 ID:eBI84aEE
>>579
言われなくても
もう何もできないし、するつもりもないです。
大体、明日から月曜まで旅行だし。
せっかく3ヶ月ぶりのお休みなのに
全てこの企画につぎ込むほどのお人好しでもない。

とかって言うとまた
「責任者云々」のループになって
「逃げた!」とかって言われるんだろうな(w



588 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:07 ID:IDVJ37kO
じゃあ、あげます

589 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:08 ID:v3pcg/CJ
>>576
もちろんSCのかたは信頼できると思います。
ただ、今日206さんがいっていたように、それが成り立たなかったばあいの
ことをあえて考えた場合に、SCを追求できないため、
この募金ではプレートが100パーセントあげられる事をうたえないんじゃないかと
思うのです。


590 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:09 ID:XArOgUcJ
うわ!!
ケダマ氏&create氏乙です。昨日はちゃんとねられたのかな。
全文読んだよ。
漏れ的にもプレートは目標に到達するための手段としてでもあった方が
良いと思われ。

591 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:09 ID:jYUDHNcn
>>581
そう言うスタンスが2chの総意であるかのような活動はやめてほしい。
偽善かどうかなんて相手が決めることだろうが。


…まあ募金はするが。


592 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:10 ID:VwJ38mZ8
プレートなんてすぐ外してもいいよ。付いてる写真でもうpしてもらえればそれで良い。
未来永劫つけてる必要あるの?
別に2ちゃんねらーの史跡作るわけじゃないだろう。

593 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:12 ID:WUMnd4Rz
どうでもいいけど早く募金させろよ。

594 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:12 ID:eBI84aEE
>>591
「個人的には」と僕はいつも書いているはず。
そもそも2ch自体に総意なんてものがあるはずもないし。

ま、「個人的には」募金の名前に2chの名前が入る入らない
なんていうことには興味はない、というのは以前にも書いた。
プレートに2ch名をいれるのは許可取った。
それ以上でもそれ以下でもない。


595 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:15 ID:TJAS7uwc
>>594 そういうこと言うと
じゃあ何で2chで宣伝してるんだ?って言われるよ。
それは言ってはいけない

596 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 20:15 ID:dnurvzPK
漏れはプレートに日本語で
「名無しどもより寄贈」だけ
でもいい

597 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:15 ID:XArOgUcJ
>>595
もう、過去に言ってるから手遅れ。

598 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:16 ID:ft5S4DVr
>>594
プレートに書く言語は日本語かどうかは話し合いましたか。

599 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:18 ID:eBI84aEE
読み終わった?

さ、明日は早いから
質問・文句があるなら今のうち。
スリーサイズ・女性のタイプ・趣味・好きな映画は
昨日(かな?)答えた。

600 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:18 ID:v3pcg/CJ
>>598
>>598
プレートの話はとりあえずまだ後でもいいんじゃない?募金が開始できる
落としどころをみつけたい。

601 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:19 ID:eBI84aEE
>>598
いえ、話し合ってません。
皆さんで決めることだと思います。


602 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:19 ID:BhGz39Qo
ケダマ死ね

603 :600:02/10/24 20:19 ID:v3pcg/CJ
>>596 >>598
の間違いでした。ごめん。

604 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:20 ID:XArOgUcJ
>>602
オマエが逝け!!

605 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:20 ID:CkULzASj
便所の落書きって件はどうなったぁの?

トイレに使うタイルとかに「2ch有志」なりことわざなり刻印して
もってって、使ってもらうとかいうわけにはいかないかなあ?

606 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:24 ID:IDVJ37kO
しかし、思うのですが、けだまさん自身、なぜ、交渉の役を
引き受けようと思ったのか、語っていただけないですかね?

ここでは片道2時間かけて行く、という行為では伝わらないよう
なので、言葉で説明していただけないですか?

607 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:25 ID:ft5S4DVr
>>601
アフガンでアフガンの公用語以外のものを書いても
アフガンの人は不愉快に思いませんか?

敵対視している亜米利加の言語を掲げることや
アフガン人にとって意味不明の日本語を掲げる事は
アフガンの人は不愉快に思いませんか?


608 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:25 ID:SX0zVk6V
ぼきんやドットコムのキャラクターどうするー?
実務的な話もしましょうよ。メール送れない。

609 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:26 ID:O9hkqCvW
吉野家コピペがみっちり書かれたプレートに一票。

610 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:27 ID:XArOgUcJ
プレートの設置については、
募金するきっかけなだけで、本当はどちらでもいいって人、
イヤ!!プレートを飾ってもらいたいから募金する!!
って人に前から別れてたんだよね。
結局、あっても無くても募金するって人はすぐにでも募金すればいいし
プレート設置が〜!!て人は、なにも25日が最初で最後の募金出来る
チャンスってわけでもないんだから、置いてもらうかどうかのシロクロ
ついてから募金すれば良いのでは?

611 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:30 ID:IDVJ37kO
とりあえずしたらばで板を立てて、いくつかスレに分離して議論
するのが吉かと・・・というのは前にも言いましたけど。
よければ、ブンタさん板立ててもらえないですか?

612 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 20:31 ID:IDVJ37kO
まあ、あくまでも案ですけれどね。

613 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:31 ID:p9F0zrwf
>>609
現地語がイイ

614 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:31 ID:eSOBp+Au
>>606
これ、漏れも聞きたい

615 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:31 ID:XArOgUcJ
版でわけるなら、どうわけるかを考えないとね。

616 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:32 ID:nVPIklA0
>>607
アフガンの言葉は、やっぱアラビア文字?
あのみみずがはったみたいな・・・?

できれば日本語と両方あるといいかも?

617 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:34 ID:v3pcg/CJ
プレートは300万いってからでも考えられるよ。
とりあえず、
(1)明日から募金をはじめられるか
(2)はじめるのなら落としどころをどこにするか
を決めよう。

618 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:34 ID:eBI84aEE
>>606
ということなので
「何故僕が交渉役を引き受けたか」についてです。
興味のない人は飛ばして下さい。
またこれのせいで氏ねとかっていうんだろうな(w

ここ3ヶ月ほど仕事があまりにも忙しすぎて
休みも月に1日あるかないか、
400時間労働/月っていう状態が続いてますた。
ふと「これはイカン」と思いますた。体力的と言うよりも精神的に。
なので「他のこともチトやってみるか」というだけです。
趣味は趣味としてやってはいたんだが。
まぁ、スレ1をたまたま見つけて読んでて
酔っぱらった勢いでSCへのメール本文を書いた。
「誰も交渉なんて行かなそうだなぁ」と思ってたのは事実。


619 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:34 ID:/AOH6C4Z
田舎の高校一年ですが、私にも参加できるのでしょうか?

620 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:35 ID:ft5S4DVr
>>618
正しくボランティア精神ですね。えらい。

621 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:36 ID:SX0zVk6V
>>611
ごめん。ちょーと忙しすぎる

622 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:36 ID:v3pcg/CJ
>>618
>「誰も交渉なんて行かなそうだなぁ」
正直そうですね(俺もふくめて)。もちろん地理的物理的に
いけない人がいるというのはありますが。

623 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:36 ID:eBI84aEE
>>619
住所と名前と募金額入力して
送られてきた用紙とお金もってコンビニいって
払えば参加できるよ。

624 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:36 ID:ft5S4DVr
>>619
親にお金を貰いますか?
自分でバイトして貯めたお金をボキンしてはどうでしょうか?

625 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:36 ID:XArOgUcJ
>>618
その
 >「誰も交渉なんて行かなそうだなぁ」と思ってたのは事実。
は、1スレのケダマ氏の書き込みを見れば、とても良くわかる。

626 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:37 ID:UBFVV8XC
>>618
そうそう、ケダマさんて始め、そんなに積極的じゃなかったような。
んで、ここまでしっかりしてる人やと思ってなかったし。

627 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 20:38 ID:eBI84aEE
>>625
いや、スレ2だろ、多分。
コテハン付けたのもスレ2からだったし。


628 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:38 ID:TJAS7uwc
>>619 取りあえず未成年者は、自分のお金以外は
後々問題になる可能性もある。

629 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:39 ID:XArOgUcJ
>>624
それは意見?皮肉?

630 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:40 ID:v3pcg/CJ
なんかエピローグみたいな雰囲気になってるな

631 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:40 ID:XArOgUcJ
>>627
わり・・そうだった。2スレだ

632 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:41 ID:ft5S4DVr
>>629
意見です。
自分で働いたお金を募金しましょうと。


633 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:41 ID:nVPIklA0
>(1)明日から募金をはじめられるか
>(2)はじめるのなら落としどころをどこにするか

(1)は、明日始めるにせよ延期するにせよ、HPをいじる必要はあるね。
誰がいじってくれてるんだっけ?
んでその人の都合は?

634 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:42 ID:XArOgUcJ
>>629
よかった。
一瞬、本人が言ってもないことの揚げ足を取ってるのかと思った。

635 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:42 ID:TJAS7uwc
募金の際は其の辺もきちんと決めとこうよ
未成年者もここ多いんだし
後で親が出て来られても困るしさ

636 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 20:43 ID:SX0zVk6V
はーい。俺です。(HPいじってる人
まず、これを決めてもらわなければ話にならない。

637 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:43 ID:XArOgUcJ
落としどころ:とりあえずプレートは保留
プレートにこだわるなら、そのひとは決まってから募金する。

638 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/24 20:43 ID:8ONimfyn
( ´D`)ノ< 読まないと・・・。

639 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 20:47 ID:nVPIklA0
>>636
をを、はやいレスだ(W

とりあえず投票はできないってこと?
もし投票したとしても、それはここのHP上に飾るくらいしかできないよね?
それでも良しとしていちおうキャラ投票はする?

640 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:48 ID:XArOgUcJ
>>639
キャラ投票はあっても良いんじゃない?
キャラに投票するってだけの話だから。


641 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 20:49 ID:SX0zVk6V
>>639
名無しで書き込んでたもんで(w
投票はできるけど、キャラクター投票の意味が感じられない
=>プレートに使われると勘違いする人が居る=>あとから詐欺だと言われる
の可能性もあるのでぼきんやさんには悪いけど外してもらおうかなあと。

642 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/24 20:50 ID:8ONimfyn
( ´D`)ノ< 読んでいて思いましたが、これは「2chのお祭り」ではなくて、
        「(たまたま)2chで行われてる祭り」って感じれすね。

643 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:51 ID:XArOgUcJ
>>641
 詐欺か〜。。考えたら何でも詐欺になるね

644 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 20:51 ID:SX0zVk6V
それから、キャラ投票は他板でされていること。
あくまで、「プレート」に使う為のものだったので、
マララーとかは入れてないこと。
問題点がイパーイあります。
なので、Gamba NPOを先に開始の方向で僕は進めたいです。
ぼきんやドットコムは投票の有無にかかわらず改変は必要だと考える。

645 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:53 ID:XArOgUcJ
>>642
結局、当初から賛同してる人は、たまたま祭りを見てたら募金のスレがあった
で始まってるからね。

646 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:53 ID:v3pcg/CJ
>>642
そう見えてしまいますか…、となると、あえて2chでやる意味は?
ってことになっちゃいますよね…。(補足。俺は2chプレートに
ついては募金の趣旨として謳えないという立場)

647 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/24 20:55 ID:8ONimfyn
( ´D`)ノ< まあ「2chで良いことをしてもよいではないか」ということで。>>646
        プレートとかはもうおまけと割り切って、純粋に募金してそれが形になっていく過程を楽しめばよいかと。
        募金自体はすごく良いことだと思うのでがんがってください。

648 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:56 ID:XArOgUcJ
なんか、まだ時間が早いのに平和になったね。

649 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:56 ID:fVUO66ie
>>646
2chでやる意味を考える意味ってなんですか?
別に煽っているわけでなくて、
活動に「2ch」という名前が入っていると起こる問題って
どんなことがあるのかなと思って。

650 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 20:56 ID:SX0zVk6V
>>643
そうだね。赤い羽根も街頭募金も使用用途が
「完全に」明かされてるわけじゃないしね。
どんな募金でも自己判断、自己責任。
ちなみに俺、未成年。募金、親の金じゃー無いが、
こずかいで募金でも別にいいんじゃない?

>>642
そうだな。プレートが不明確なものになったから、
ウリが無くなったね。誤解を招かないように、
募金開始までに「プレートはおまけ」の説明が必要不可欠。

651 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:57 ID:DHDH4aI9
がんがれ。
漏れも応援するぞ。
>関係者各位

652 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 20:58 ID:ft5S4DVr
がんがってください。

653 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 20:59 ID:nfJ8f9TZ

7)寄付金の流れ
まず、募金はSC内の学校建設用口座に他の募金と併せて振り込まれます。
これはどうしようもありません。この段階でどこからの寄付かはSCにも
分からなくなります。
*********************************************************************

これ結局「SCでは学校を建てる為の募金をしています。協力しましょう。」
っていうだけってこと?ただの募金のCMでファイナルアンサー?


654 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:01 ID:wIR9/fh1
>>641
紛らわしいのは確かだよねえ。今でもいろいろ言われてるくらいだし、
詐欺だって言われる可能性は大いにあるな(W
>>643
なるほど、それも悪くないかも。
Gamba NPOを先に開始で、ぼきんやはあと。
何らかの投票を期待する人はとりあえずおあずけと。

・・・・明日何時からってのは別に決めてないわけだよね?

655 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:01 ID:JnOODTsK
まぁ、やりたい奴は黙ってやればいいし、やりたくない奴は黙ってやらなければいいさ。
さらに、手伝い奴は手伝えばいい。
でも、やりたくない奴はやりたくないからといって足を引っ張るようなことはやめて欲しいぜ。
例えば、荒らしとかね。
名前やプレート、旗の話もあるが、まず、学校が建てばいいさ。
それで、現地の人が受け入れてくれれば、2ちゃんの証がたてばいい。
2ちゃんの証がたたないなら、募金はしねぇという奴は募金はやめとけ。

656 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:01 ID:XArOgUcJ
>>653
 >「SCでは学校を建てる為の募金をしています。協力しましょう。」
読み方によっては色々取れて回答不能

657 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 21:03 ID:ft5S4DVr
>>655
以前から出ている意見。


658 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:03 ID:SX0zVk6V
>>651-652
ありがとう。

>>654
とりあえずおあずけじゃなくて今日中に決めたいのレス。
わざわざ、時間叩いてソート項目を作ってくれた
ぼきんやドットコムの担当者の方にもいつまでもだらだらと、
○○になるかも「しれません」のメールは送りたくないので。

659 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:04 ID:TysiFw2k
現地の人が学校を受け入れてくれるのだろうかと、ちょっと疑問になってみたり。
現地では子供は労働源なはず

660 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:05 ID:SX0zVk6V
まぁ、これから何時間か見てどうしてもソート項目が欲しい!
って意見がでなければ、メールを送って削除してもらいます。

661 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:06 ID:v3pcg/CJ
>>646
昨日から慎重派の人と話し合いしてて「これが成功することで今後2chで
詐欺スレができるのでは?」というのは正しい指摘だとして受け止めた
んです。こういったスレでお金が集められたのが1回あるのと、まったくない
(つまりそういうのは100パーセント盛り上がらなかった)のでは結構意味がちがう
んじゃないかと。「2chだから自己責任」でループしちゃうけど。

662 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 21:08 ID:ft5S4DVr
>>659
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin-afinfo12_bod.htm
3月現在178万人の子供が学校に通っているそうな。
しかし労働源。勉強と両立するの大変だなぁ・・・。

663 :661:02/10/24 21:10 ID:v3pcg/CJ
>>649のまちがいです。

664 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:11 ID:XArOgUcJ
>>661
悪いことするヤツは黙っててもするからね。
 電話が出来て電話詐欺
 ネットが出来てネット詐欺
 携帯が出来て携帯詐欺
切りがないよね。この問題は

665 : :02/10/24 21:14 ID:wIR9/fh1
プレートにのせる文字をどうするかってのは投票したいなあ。

明日か明後日にその候補を提出する期限を決めて、そのあとで
ぼきんやさんで投票開始ってのはどう?

666 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:15 ID:XArOgUcJ
>>665
募金時のソートとしてってこと?

667 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:18 ID:wIR9/fh1
>>666
募金時のソート=募金時の投票 ってことなら、そのつもり。
これってけっこう手間暇かかるの?

まあ、いまんところでもいくつか候補はあがってるみたいだけど>文字の候補

668 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:18 ID:SX0zVk6V
>>665
それも考えてるけれどまたぼきんやさんにお願いするのは
チョート気が引けるかな。外すのは簡単だが作るのは大変。
まだプレートがどうなるか怪しい所も見受けられるので、
300万集まって、学校が建つと決まった後に、
サイトで投票ページを作るか、
2ちゃんで投票するか(板わけ投票とかあるんだよね?
した方がいいと思います。
またもしも…プレートについてまた問題がでて、
その投票が無効になったら…と考えると。

なんか俺、否定ばっかしてるや。

669 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:19 ID:TysiFw2k
>>662
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin-afinfo18_bod.htm
学校に行ってる率カブール45%、南部地域2〜3%。
すごい格差。

670 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:20 ID:v3pcg/CJ
>>668
>なんか俺、否定ばっかしてるや。
募金ルート確立時のケダマさんみたい(w

671 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:20 ID:XArOgUcJ
いや、手間とかじゃなくて(手間もかかるだろうけど)
プレートを掲げる掲げないの話が煮詰まってない状態
から、前のスレにもあるように、結局募金してもプレートが
没になったら詐欺だって言われるかもって話。

672 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:21 ID:p9F0zrwf
HPの話になった瞬間にブンタさん降臨の感動。
ちゃんと見てるんだね。

673 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 21:23 ID:eBI84aEE
ブンタさんへ
他のことは皆さんで決めてもらえばいいと思うが
HPのトップにある
「匿名団体で募金です」
これだけは外して欲しい。
何度も書いたとおり、この募金はあくまで
個人からSCへの募金であり、この企画は
そのための特殊な方法を提案しているだけ。



674 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:23 ID:XArOgUcJ
>>670
他スレ公開後の反対意見に、あれだけへこまされたから
慎重になるのはしょうがないよ。

675 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:23 ID:wIR9/fh1
たしかになあ、プレートについてはもっと煮詰める必要があるかも

便所の落書きって話もあったし・・・

676 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 21:25 ID:eBI84aEE
ブンタさんへ
あ、それとGambaから正式にOKの
メールが来てたけど、確認済み?
済みならOK。


677 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:25 ID:SX0zVk6V
>>667
ぼきんやさんに聞くしか分からんが、大変だと思ふ。
「投票ページ+集計システム」だと思うんで。
集計システムがどうなってるかは分からんが。

たぶん、、本当に学校建つって決まったら
否定派の人もプレートどうするかに投票してくれるんじゃないでしょーか?
募金したか、して無いかに関わらず、
プレート案の投票するのもいいと思う。
「2chで」と言う名前がつくからには。

678 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:26 ID:XArOgUcJ
>>677
募金しなきゃ投票できないって言うのも淋しいしね。

679 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:27 ID:SX0zVk6V
>>673
外した。
>>676
確認済みです。
一応、開始日が変わるかもしれない。
とメールしました。

680 :おやじ ◆Q82WsjboxE :02/10/24 21:27 ID:PCGLJcRY
仕事でNPOの方と今日(も)、お会いしてました。
そちらのPCよりここを閲覧しておりました。
NPOの人曰く、
「資金流通の透明性に対する疑問とか、NGO&NGOに対する信頼性についての疑問があるのは残念なこと。
しかし、こうした意見が根強くあるのは、我々(NPO&NGO)がより一層の努力と注意を払わなければならないというシグナルだ。」
とのことでした。

それにしても・・・
実動部隊の皆さま、お疲れさまです。

681 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:29 ID:HtrBbHzF
内容:
349 :川崎 ◆777777RBVo :02/10/24 21:19
>>346
それを決めるのは貴方だ!!

>>347
おそらく脱税の金だと思われ〜〜。
書類もちょっとあった。

【川崎氏の発言】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1035331591/l50

【問題の画像】
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021024183953.jpg

682 :884 ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:30 ID:wIR9/fh1
おやじさんってのもいるのか。おじいさんは知ってたが・・・

ワシは息子にしようかな(W

683 :一市民 ◆ZUNa78GuQc :02/10/24 21:32 ID:FB18wPZy
>HPのトップにある
>「匿名団体で募金です」
>これだけは外して欲しい。
>何度も書いたとおり、この募金はあくまで
>個人からSCへの募金であり、この企画は
>そのための特殊な方法を提案しているだけ。

最初から2ch住人を対象として考え、
こうなるであろうという前提で開始しているので、
事実上、2ch住人という匿名団体で正しいのでは?
あくまで個人からSCへの募金と言い切るのは
少し無理がありませんか?

684 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:33 ID:SX0zVk6V
>>680
久々デス。
俺が思うのはSCの一員が少女レイプしたから信じられない。
って言うはその話をいきなり聞いたら直感的に
「ウゲ!SC最低!」とか俺も思うかもしれないけれど、
それは2chの人みんなネオ麦茶と言ってるのと同じような。
家庭でも、団体でも、国でも悪い人もいい人も居る。
NGO,NPOで働いてる人の大半は真面目に仕事をこなしてる人だと信じたい。

ある程度決まってきたんで、HP更新の作業します。

685 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:34 ID:wIR9/fh1
>>683
「個人としての2ch有志」ってことじゃいかんのだろうか?

686 :一市民 ◆ZUNa78GuQc :02/10/24 21:35 ID:FB18wPZy
>>685
その方がしっくり来るかも。

687 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 21:35 ID:ZAtGfLV7
ケダマさん、createさん、ブンタさん、その他の皆さん本当に乙です。
ネットでの議論ってのは誹謗中傷もあるが、でた疑問点とかが多くの人に
伝わるからいいな。それによって議論も煮詰まっていくし。

688 :ケダマ ◆damaER64Ow :02/10/24 21:36 ID:eBI84aEE
それでは皆さんあとは頑張ってください。
僕は名無しに戻ります。

あ、ちなみに
募金始まっても僕は募金できないよ。
イパ-イお金使っちゃったし。
実働部隊は誰か替わりにやってくらさい。
別に僕じゃなきゃいけない理由はどこにもないから。
必要があればこれまでのやりとりのメールを
送りますのでご連絡下さい。

はぁ〜、
「逃げた!」 「ほら詐欺だ!」とかって
言われるんだろうな。もう別にいいけど。

ROMはしてますよ。それじゃ。

689 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 21:37 ID:ft5S4DVr
>>684
多くの人が一時日本ハムの商品買わずに丸大とか
他社の商品買い換えたでしょ。。

690 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 21:39 ID:ft5S4DVr
>>688
募金できないのかよw
500円だろw

691 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 21:39 ID:ZAtGfLV7
俺、雪印の北海道バターは買い続けた。

692 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:39 ID:g8h9qfBs
プレートが小さすぎて
ぁゃιぃ

693 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:39 ID:wIR9/fh1
>>688              
ケダマさん、ごくろうさまでつた。〜旦

ところで、旅行中に連絡はとれまつか?

694 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:40 ID:v3pcg/CJ
>>688
ありがとうございました。

695 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:42 ID:TysiFw2k
>>688
おつかれさまです

696 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:42 ID:XArOgUcJ
>>688
旅行楽しんでくらはい。。

697 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 21:42 ID:9HQwadQj
>>680
NPO&NGOの信頼性に疑問というより、言っちゃ悪いが、
誰だか分からん「勝手連」の信頼性が不明って方が問題。
いや、頑張ってるのはわかるけどさ・・・

SCの方は所在も主催者もハッキリしてるから別に問題視してないよ。
漏れは・・・

但し、詐欺だとは思わんよ。こんなあからさまにやるとは思えん(w

698 :おやじ ◆Q82WsjboxE :02/10/24 21:43 ID:PCGLJcRY
>>693
お!むすこも登場か。
関係ないのでsageます。

私はこれから風呂です。

ケダマさん、お疲れさまでした。
第1教室以来、仕事の合間にココを眺めていました。
貴殿の奮闘ぶりに心をうたれました。
また、名無しで登場してください。


699 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:45 ID:zqsZh26w
ケダマさんや他の人の実費で使った費用ぐらいは募金から充当できないのかなぁ。
せっかく善意で動いたのに。
ぼきんやなんかも募金金額の何%をもらうようになっているのだから。

700 :カラス ◆fJb.FxHMLY :02/10/24 21:45 ID:ZAtGfLV7
ケダマさんお疲れ様でした。
いい旅を。

701 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 21:47 ID:IDVJ37kO
けだまさん乙でし。

702 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/24 21:47 ID:XArOgUcJ
久々にコテハンで。
ケダマさん乙です。

703 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/24 21:48 ID:wIR9/fh1
>>698
おやじたん、ボクもお風呂いってくるよ!

ボクは銭湯だけど・・・

>>697
それはもう、2chでこういう形でやるっていうシステム上どうしようもないかと・・・
たまたま実名を晒す人がでてくればいいけど、いなけりゃいないで仕方ない。

704 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 21:48 ID:SX0zVk6V
ケダマさん乙。よい旅を。
今日は酒飲め飲めーっ

705 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:49 ID:DJxHW2W+
>>699
善意でやったから別に必要ないと思う。
そんなことを前例にしたらそれこそダメ。

706 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 21:50 ID:v3pcg/CJ
>>699
やっぱりケダマ(さん)の懐にいくんじゃねぇか!!

とあえてアンチ派になって書き込み。

707 :335 ◆eihXLiELL6 :02/10/24 21:52 ID:dnurvzPK
ケダマさん乙でした。


708 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 21:53 ID:IDVJ37kO
それこそ、試しにやってみるっというノリでしかないので、
ここでそれをやってしまうと、見返りを求めるヤシが
出てくると思うので、それはいかんかと。

709 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 21:53 ID:ft5S4DVr
みなさん お疲れ様です。

710 :一般市民 ◆ZUNa78GuQc :02/10/24 21:56 ID:FB18wPZy
>>699
それは駄目かと。
その場合、途中で投げ出さずに
最後まで仕事しなきゃね。
最低でも後続の人に引き継ぎ作業するまでは・・・


711 :おやじ ◆Q82WsjboxE :02/10/24 21:56 ID:PCGLJcRY
>>703
銭湯もたまにはいいなぁ。
>>684
ブンタさん、先程レスするの忘れてました。
お久しぶりです。
HPをみてたNPOの人が・・「うちにもこれくらいのHPをすぐ作れる人いたらねぇ(笑)」
好評でしたよ。
>>697
そういう趣旨でしたか。了解いたしました。
>>699
それは、>>705さんの指摘通りですね。

さてさて、風呂に入らないと・・・(かみさんが怒りだした 涙)

712 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:01 ID:TJAS7uwc
SC側には募金するのに
お礼状とかも出ないの?
個人で募金になると言いますが
何か矛盾してない?

713 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:01 ID:eBI84aEE
>>710
まるでケダマが投げ出したみたいな言い方だな。
まぁ、実際にそうなんだが。
きっと疲れたんだろうな。
いい加減。

714 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:08 ID:1KWiWKNW
300万÷475=6315.789473684210526…

2chの6316人位で(以下略?

715 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 22:12 ID:ft5S4DVr
6000人もいるのかね・・いな・・
あくまで私の予測ですが。

716 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:13 ID:Pny763Jn
電波2chで知ったけど、これ、良いね。応援してます。
千円ふたくちくらいは募金したい。こういう祭りが、もっ
ともっと増えれば素敵だと思う。個人的には、善・偽善の
判断ではなく、「2chの社会的地位向上の一助」という
不純な動機で募金するつもり。

717 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:15 ID:DHDH4aI9
地位向上しても、しなくても、
面白けりゃ、それはそれでええよ。
その結果人助けになるんなら、ウマーなんだし。

718 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:17 ID:z2qYSFT5
>>716
>「2chの社会的地位向上の一助」という

うさんくさー。そんなもん2ちゃん住民は求めてません罠。

719 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:18 ID:eSOBp+Au
693 名前:日本昔名無し 投稿日:02/10/24 09:33
へえ……匿名掲示板てのはそういう社会認知から遠い所で
個々でなんかする楽しさを追及するところだと思ってたんだが……。
最近は自分の個は出さずにしかし自分の属する団体は
世間に認められたいつーわけわからん欲求を抱える連中がいるんだな。
なんだろう。所属する事の安心感?
うちの学校凄いんだぜ、みたいなもんだろうか。


720 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 22:21 ID:8C1ky3a3
SCと交渉してきた結果を読んで驚愕。

今まで肝心の募金運用先とは詳細が何も決まってないまま、サイト作ったり、集金代行のNGOと交渉して
募金流通手段は確保して2chにスレ立てまくり&コピペしまくりで宣伝してたんですね。
で「祭りだワショーイ」とか「騙されたら騙されたとき」とか「自己責任だ」とか煽ってる奴が一杯いたんでしょう。
それって凄い恐ろしいことだよ。

オレを含め反対してた奴に「嫌なら募金しなきゃいい」とか「嫌なら見にくるな」とか「反対するなら黙ってろ」とか言ってた
賛成派の連中に今どう思うか聞きたいね。

やっぱ2chの冠で募金とか危ないよ。2chアフガニスタン募金にノリノリの連中が何を根拠に集まってたかは「2ch」だろ。
今回の企画が詐欺とは思ってないけど、2chの名前は使い様によっては十分詐欺行為のネタになることが図らずも実証されたわけだ。

721 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:23 ID:TJAS7uwc
>>716 変な電波出すなよ。余計胡散臭さが出るぞ


722 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:23 ID:DHDH4aI9
2chの呼びかけで募金が集まるのも、TIME誌で田代某が
トップ取るのも、どっちも似たようなもんじゃないの?

少なくとも漏れは、そう考えてるが。
地位向上とか余分な事考えずに、マターリ楽しめばいいと思うけどね。

723 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:24 ID:LFBd2Tyd
>>720

うさんくさー。そんなもん2ちゃん住民は求めてません罠。

724 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:24 ID:FzjrFGNb
というかモナーノート売ってくれ。
それなら2000出してもいい。

725 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:25 ID:p9F0zrwf
俺はまだ自己責任だと思っている

726 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:25 ID:n3mQqJes
>>716
そんな「地位向上」なんぞまっぴら御免でつ。寧ろこんなあやふやであやしげなもんに
ほいほいと簡単に金を放り込むという馬鹿げた行為に走るオツムが極めて弱い集団と受け止められるのは、
却って2chの地位低下につながると自分は考えまつ。アホらし。募金なら別のところで
いくらでもできまつ。

727 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:26 ID:1KWiWKNW
2chの評価を良い悪いで測るのはくだらないよ。
「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
のキャッチフレーズの通り、何が起こるか分からない場所ってイメージで捉えるのが妥当。

だから「気が向いたら募金もしたりします」でおっけー

728 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:26 ID:L+I8hQul

The hypocrisy with donation is better than the good without donation
         〜しない善よりする偽善〜
                    
                          by nobody from 2ch
                          名無し@2ch

あ、英語はまずいんだっけ?
だれか文法とかチェックしてよ。

729 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 22:26 ID:9HQwadQj
>>720
お遊び気分でやってるんだから
ナニ言ったって無駄、という感はある。
通常の社会常識じゃあ考えられない杜撰な計画だからね。

それでも良い、と思ってる人が集まってるんだから
こりゃ、もう、どうしようもない。好きにやらせるしかない。

730 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:27 ID:TJAS7uwc
>>720 で結局言い出しっぺが消え、実働者が消え・・・・
何か不透明が濃くなってる気がするぞ

731 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:28 ID:Pny763Jn
>>719
他の2ch住民のことなんぞ知らんが、おれは2chの社会的地位の
向上を求めているのよ。好きな場所を好きな場所と、誰にでも大声で
言えるような、そういう気持ちがあるし、残念ながらおれの周囲は2
chに対する罵詈雑言であふれている。

なんつっても、「あ〜あ、またアイツ等、イタいことで盛りあがって
るよ」とか言われるより、「へえ、たまには良いことするじゃん?」
とか言われてみたくね?

732 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:28 ID:FzjrFGNb
子供にじゃなくて俺にもモナーノート売ってくれよ。
そしたら募金する。

733 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:28 ID:1KWiWKNW
計画性?
初スレの1の気まぐれな一言から始まったんだからこんなもんだろ?

734 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:28 ID:XGdvE5W+
>>724
ヤフオクで「モナー」をキーワードに検索してみたら。

735 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:29 ID:DjXsjCZZ
>>533の見解には同意しかねる。

寄付だって何かの趣旨に賛同して出すお金。そこに使われ方の条件がついているのは
おかしなことではない。当然その条件について文書が交わされてもよい。

もっと強気になって良いところ。
なんだったら厚顔無恥としてヘルプしまつ。

736 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:30 ID:SXuAyf08
登録フォームどこよ?

737 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:30 ID:FzjrFGNb
>>734
ねぇー。

募金だけじゃなくてなんか商品つくってけれ!
したら協力するべ。

738 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:31 ID:L+I8hQul
>>735
ガンガレー


739 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:31 ID:1KWiWKNW
>>737
お前はノート買ってきて自分で表紙にモナーでも描いとけ。

740 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:33 ID:4LJNx36s
>>731
そんなこと言われるか?>「いいことするじゃん」

プレートなんてつけたら、まさしくマスコミの格好の標的だろ
今までマスコミの何を見てきたのかと・・・

741 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 22:35 ID:8C1ky3a3
>>730
同意。オレは2chの冠で募金することに否定的なだけで
別に2chで募金を呼びかけるのはなんとも思ってなかったが
ちょっと考え直さねば。

さらに一つ気付いたが
ぼきんやとかGambaとかに一旦集められた募金に
2ch募金呼びかけ側に一部返還が可能のようじゃないか! >>532参照

でぼきんやとかGambaとの仕組み作った奴はフェードアウト
2chの呼びかけ側の代表者も作らない方針
こうなるともう何が何だかだよ。

アンチスレのタイトルが「詐欺疑惑」で、オレは最初やりすぎなスレタイだと思ったが
詐欺疑惑もたれてもしょうがねぇぞ、こりゃ。

742 :すっごくガキっぽい感傷だね(呆:02/10/24 22:35 ID:E9rRmoxu
>>731
>好きな場所を好きな場所と、誰にでも大声で
>言えるような、そういう気持ちがあるし、

フーン。他人に「すごいサイトを知っているんだ〜」「面白い掲示板知っているね〜」と
認めてもらえないと安心できないんだあ。哀れだね。


嫌なら来なけりゃいいのに。他人に認めてもらう必要なんぞマッタク感じませんがねえ自分は。

743 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:36 ID:TJAS7uwc
>>735 それをしようとしないから怖い
SC側が何故金をお貰いするのにそんな高圧なのか?
説明してくれ。
2chで宣伝しといて「個人」の街頭募金と同じレベルの話なら
中学生以下でも出来る話だ

744 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:37 ID:1KWiWKNW
>>740
失礼な文面を載せない限り大丈夫だと思うが?
マスコミなんて誰かにケチ付けようと思ったら何でもこじつけるから
んなこと心配してプレート自粛しても無駄。

745 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 22:37 ID:8C1ky3a3
>>741
× ぼきんやとかGambaとかに一旦集められた募金に
  2ch募金呼びかけ側に一部返還が可能のようじゃないか! >>532参照

○ ぼきんやとかGambaとかに一旦集められた募金は
   後から2ch募金呼びかけ側に一部返還が可能のようじゃないか! >>532参照

746 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:38 ID:L+I8hQul
>>741
>一部返還が可能のようじゃないか! 

可能かどうか、これから検討するんだ。
よく読めよ。

747 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:39 ID:64b5fG/a
>>720
ネットで、それも匿名掲示板でなにかの企画をするのに、何もかも順序だてて
できるわけないでしょ。
てさぐりしながらやってるんでしょうから・・・。
それが成功するか、失敗するか、やってみる、見守ってみるのがこのスレの楽しみ
だと思ってるよ。
極論すれば、その結果詐欺られても、2chがどうなろうとも、どうでもいいや〜ヽ(´_`)丿

748 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:39 ID:L+I8hQul
>>741
ケダマも書いてるとおり
どういう風にすれば詐欺できるんだ?
なんなら漏れが詐欺するぞ(w

749 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:41 ID:TJAS7uwc
>>731 金使ってそんな事何でしなきゃいけないの?
それでは日本のODAと変わらない気がしまつ

750 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:42 ID:4LJNx36s
金使ってよいことするじゃん?
でなくて、
体使ってよいことするじゃん?


の方がいいよね。チャリンコ探し出したりとかさ

751 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 22:43 ID:8C1ky3a3
>>746
不可能じゃ無いと思ってるから相談するんだろう

まぁレトリックはどうでもいい
今まで2ch側は募金に手をつけない方向で動いてたのが変わってきたわけだ
それでもまだ代表者も作らず烏合の衆の名無しさんでやってくのか?
詐欺疑惑といわれてもしょうがないぞ。しっかりしろよ。

752 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 22:44 ID:IDVJ37kO
基本的に誤解がないように言っておくと、お金そのものが
役に立つわけではないのれす・・・。
閉鎖した経済区域で、単純にお金が増えると、お金の価値が
下がってインフレになるだけ、というのを想像していただきたく・・・。

彼らが本当に必要としているのは、労働力・物品(食糧、衣服、
住居、資材等)それと、労働者育成の教育者という話でした。。
で、お金は主に物品の調達費(購買・輸送)、労働者育成のための
教育者(これは現地人ではない場合が多い)の給料として使われる
そうです。

学校を「買う」みたいな感覚は、まずいのではないかと。
あくまでも、私たちでは使い方が分からないので、代わりに
使って下さい、ということかと。

753 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 22:45 ID:8C1ky3a3
>>748
方法教えてやろうか(w
ま、大もうけは出来ないが小遣いくらいには充分なるよ
それをケダマ氏がやるとは思ってないが
透明性は大幅ダウンしてるだろ?

754 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:46 ID:4LJNx36s
>>752
でもこの企画は、学校たてようぜ!って企画でしょ?


なんかどんどん話が変わっていってるのも、不安材料の一つなのでは?

755 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:47 ID:L+I8hQul
>>753
教えて(w


756 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 22:47 ID:IDVJ37kO
>>754
いや、SCに対して高圧的に出るべきだ、ということに関してでつ。

757 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:47 ID:u6Vhj6HD
ピースボートが冷やかしに北方領土に行ったのと似ている。

758 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:48 ID:1KWiWKNW
>>754
結果として学校が建つんだろ?
話をすりかえてるのは一体どちら様ですか?

759 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:48 ID:9tZikp+l
ま、どんなに反対派ががんばってみたところで、最終的には
2校くらい建っちゃうんだろうけどね。

760 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:48 ID:L+I8hQul
>>756
ねぇねぇcreateさん、
ケダマってどんな感じのヤシ?
やっぱり宗教っぽいの?
詐欺師面?

761 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:48 ID:R3UqYeO+
>>750に禿同。

自分の時間を使って自分の労力と費やして・・・、が2ちゃん的祭りに相応しいですよね。
金かき集めてはいはいモナーの旗でも立ててあげましょうかね・・・こんなの厨房の体育祭レベルだわな。

762 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:48 ID:X1kbFsng
あやしい

763 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 22:49 ID:ft5S4DVr
>>759
でしょうかね

764 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:50 ID:4LJNx36s
>>756
あ、SCに対しての態度の問題のこと言ってるのね、了解でつ

765 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:50 ID:X1kbFsng
募金したいやつは直接募金した方がいいよ。
この企画怪しすぎる。
真面目に読んだら笑ってしまうくらい怪しいよ。

どうせただの寄付なんだから安全確実な普通の募金にしておけ。
こんなやつらに金を払う必要なし。

だいたいほとんど説明責任も果たしてないし、そのくせ1ヶ月でここまでくるなんて調子よすぎ。
ありえない。

766 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:50 ID:TJAS7uwc
>>752 そいうニュアンスは微妙な話なので
まず大きく掲げる必要が有るんで無いの?

多分みんなは学校を買うという考えなんだし
どう見てもHPからはそれは読み取れない

SCに募金するだけならば話が違って来るのだし


767 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:52 ID:X1kbFsng
一部の人間だけで勝手に行われて他の人の参加する余地なし。
これだけ怪しい企画もの久しぶりに見たよ(藁

768 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:52 ID:L+I8hQul
>>765
だから早く詐欺の方法教えてよ。
漏れ小遣い稼ぎにやるから。


769 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:53 ID:X1kbFsng
>>768
別に詐欺ではないだろ?
某団体の集金作業の可能性はあるだろうけどさ。

770 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:54 ID:CE6IQLUf
>>767
オレは他のひとだけど参加するよ。フォームに入力してコンビニいくだけでしょ?

771 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:54 ID:TJAS7uwc
>>768 お金戻るならその際に出来るんじゃないの?
素性を明かさないなら制作費の領収書も非公開になるんだろうし

772 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:55 ID:X1kbFsng
これで金を払う人がいるなら、勇者だよ。
まあはした金だからやってみようっていうレベルの人は複数いるだろうけど。
ここは2ちゃんねるだからね。


募金するなら各々納得がいくところに自分の判断でしなよ。
こんな馬鹿な企画に踊らされないでさ。

773 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:56 ID:L+I8hQul
プレートの製作代だけ?
(+д+)マズー

774 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:57 ID:dnurvzPK
漏れボッキンしる。

775 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:57 ID:L+I8hQul
>>769
某団体って?
SCのこと?
じゃ、漏れSCに就職すればいいのか。
そうするわ。

776 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:58 ID:TJAS7uwc
>>773 幾ら戻すかを明らかにしなければ可能

777 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:59 ID:YElpeH2/

詐欺の方法が思いつかない      ≠    詐欺することがありえない


詐欺する動機が思いつかない       ≠    詐欺することがありえない
(リスクが高いなど)



778 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:59 ID:X1kbFsng
プレートもなかったことになるよ。
まず300万円という金額が集まる可能性がゼロに等しい。
金を出したくなる魅力がない。

あとプレートに絵を使うことが禁止され、次は文字もだめになるだろう。
契約書が存在してないからいくらでも向こうはいちゃもんつけられる。
あれ「政治的でだめ」だの「宗教的でだめ」だの。
最終的には意味不明な「2ch」だけがぽつんと書かれることになるかと。

779 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 22:59 ID:9tZikp+l
>>763
どこぞのスレを閲覧してニヤリと笑い、沈黙したまま
コンビニに足を運ぶ香具師が多いだろうと予感してみる。

780 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:00 ID:UJxdGnJQ
>>773
プレートの製作代を工面するなら、まったく別の企画を立てたほうがいいな。
おとといあたりのレスの一つで、アフガニスタンよりも就学率が低い国(もう国名忘れた)
に学校を建てる方がいいじゃないかというものがあったけど、そういう方向に動く祭りなら
大いにおどらさせてもらおう。今回の企画は完全にナシ。

781 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:00 ID:AyUe5NPg
例えこの企画が詐欺だったとしても
数千人がはした金失って祭りが起こるだけだ
ネタとしてもかなりおいしいと思うぞ。
というわけで俺もボキンしる

782 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:00 ID:ZtAqNjsa
>>772
じゃあ漏れは、勇者だな!

783 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:01 ID:IDVJ37kO
あと、お金は戻らないです。募金のうちから、プレート費を
捻出して、それを計上してもらうだけです。
それより、別にプレート費を募金として集めて、プレートを
作ろうという案も出ましたが。

基本的に、募金の使い道はお任せであることをお忘れ無く。
向こうとしては、本当なら、他に使いたいところでしょう。
はあくまでもこちらのわがままであって、
向こうに善意でしていただいてる、と。
5)はそういう意味かと。

けだまさんもちゃんとフォローして下さいよ

784 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:02 ID:TJAS7uwc
SCから募金に協力して有難う御座います的な
文書はあってしかるべきだし、こうゆう運動をやってますみたいな
SCのHP上の告知等は無いのはこの方針で双方了解したなら
おかしくないのかな?

785 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:02 ID:9HQwadQj
まあ、正直、この企画が出てきたおかげで
募金というものを深く考える契機になった。
アフガニスタンの悲惨な現状にも改めて気付かされたし
そういう意味では無駄ではなかったかなぁ・・・(既に回想モードw)

786 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:03 ID:L+I8hQul
>>776
じゃあ漏れが「2ch代表です、プレート代として300マソ必要です」
って言って「領収書はいりません」って言えばいいのか。
簡単じゃん(w

787 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:03 ID:X1kbFsng
この企画、運営側が下手すぎ。
もちっとましにできんかったのか?

788 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:03 ID:8C1ky3a3
>>768
いや、俺が次の募金企画しようかと画策はじめたから
じゃぁイベント板で皆さん会いましょう!HNは代わるけど。
興味有りそうだからスキーム書くよ、理解できたら組んでもいいぜ。

匿名性と資金流通の透明性を確保する為に、募金の流れは

2chのカモ→ぼきんや→SC  クリーン!と思ってたのが、実は

2chのカモ→ぼきんや┬SC
              └募金呼掛け人 とすることが可能だった

ここまで書いてまだ理解できないなら、
詐欺の才能無いから黙ってオレの呼びかける募金で祭りやってた方がいいよ。よろしくね

789 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:04 ID:IDVJ37kO
>>788
無理です。

790 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:05 ID:4LJNx36s
>>783
まず、お金が戻らないという点が証明できないのも辛いところですね。

プレートだって、最初にこちらで作って領収証もってSCから貰う訳ですよね?
その領収証だって偽造できるんじゃね?と言われればそれでお終いですし・・・

791 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:05 ID:ft5S4DVr
>>779
スレ、関連HPを閲覧すれば疑問は当然の如く出てくる。
沈黙したままコンビニに脚を運ぶのは募金についてよく考えていない証拠。

792 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:05 ID:1KWiWKNW
結局電波が数匹釣れただけだったか。

793 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:05 ID:TJAS7uwc
>>783 というとプレートも完全に向こうで製作してくれるの?
計上という事は後で収支報告書の提出があるの?

794 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:06 ID:DjXsjCZZ
>>756
高圧的な態度は必要ないが、2chの募金としては目的が
発端からの流れを重んじる限りでははっきりあったように思える。
その目的のために使えるようにしてほしい。

795 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:06 ID:1KWiWKNW
>>790
何のための現地収支報告かと。

796 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:07 ID:IDVJ37kO
>>790
だから、お金のつかいみちは向こうに基本的には

    「  完  全  に  」

任せてあると何回言ったらよろしいんでしょうか?

797 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:07 ID:9tZikp+l
>>791
だからその「よく考えないで募金する」連中が多かろうという
予想さ。

798 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:08 ID:4LJNx36s
>>796
ということは、プレート向こうで作ってくれるの?

799 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:08 ID:X1kbFsng
開始前日にこんなにまたーり進行で本当に300万円たまると思ってるのかな?
だいたい他のスレへの宣伝もたりないし、宣伝しても嫌悪感もたれておわりだし。


説得力が足りない企画は成功しません。

800 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:09 ID:FB18wPZy
>>796
「任せてある事」と「収支報告下さい」は共存可能かと・・・

801 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:09 ID:L+I8hQul
>>796
createタン、>>760の質問に答えてYO
ケダマの替わりにガンガレー

802 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:10 ID:X1kbFsng
こういう企画が大好きなひろゆきもシカトしてるし…

803 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:10 ID:ft5S4DVr
>>797
金の流れ、企画・運営を不透明にして
よく考えない香具師に募金させる作戦ですか

804 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:10 ID:8C1ky3a3
>>789
createさんがやるとは思ってないよ
でも不可能じゃないと思われても仕方が無いよな。

それでも匿名性を維持する為に代表者も定めず募金始動するの?
しかも2chの冠で。
ちょっとそれは酷いんじゃない?

805 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:11 ID:X1kbFsng
今回の失敗の原因

・運営側の能力不足
・企画の不透明性
・2chの意味の薄さ

806 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:11 ID:+uGudSBY
>>798
>ということは、プレート向こうで作ってくれるの?

 そ の 決 定 す ら も 完 全 に お ま か せ 、ということ。意味分かります?(w

807 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:12 ID:8C1ky3a3
>>805
運営側も基本的には善意でやってたと思うよ(ていうかそう信じたいよ)
でも結局黒幕がいて踊らされてるって可能性も否定できないよな。

808 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:12 ID:L+I8hQul
>>805
始まってないのに失敗?
漏れがこれから詐欺するんだから
始めさせてあげてよ。

809 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:12 ID:4LJNx36s
>>806
それすらも決まってないのに、こんな企画たててはマズイだろ・・・

810 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:12 ID:IDVJ37kO
>>793
>>798
そういう話でした。
ただ、現地で作るよりは、日本で作ったほうが、意味があるん
でしょうな、という話にはなったなあ・・・・・
んーー確かにそこで透明性は確保できません。

そうすると、プレートそのものを寄付してくれる人を
待つしかないれすね。

811 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:12 ID:TJAS7uwc
>>806 じゃあプレート作るのかどうかも
完全にお任せなの?意味分かんない。

812 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:13 ID:ft5S4DVr
>>805
もう失敗と言ってしまうんですかw

813 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:13 ID:9tZikp+l
>>803
ただ結果を予想しているだけさ。2校くらいは勢いで建つ
んじゃなかろうか、とね。

814 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/24 23:13 ID:/5UzEbJy
銭湯から帰ってきまつた。
今日のお湯はいつもより熱かった。

>>735
をぉ、紙降臨か?
300万なり500万なりってのは大金なので、
契約書とはいかなくてもそれに類似する書類をやり取りすることは
不可能ではないかもしれない・・・?

815 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:14 ID:X1kbFsng
今回の唯一の慰みは失敗しても募金は募金として有効だということくらいか(それも絶対ではないが)

816 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:14 ID:4LJNx36s
>>806>>810では話が違うようだが、createさんの話があってるのかな?

なんか混乱してきたんだが

817 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:14 ID:8C1ky3a3
>>806
そこまで丸投げするなら2chで云々言わずにSCにリンク貼れって
なにが「2chでアフガンに学校をつくろう」だ
SCの下部組織に2chを組み込もうとしてだけじゃないか。
いい加減にしろよ。

818 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:14 ID:eSOBp+Au
create ◆24CHCreATE ばっかりにレスさせて
他のコテは傍観かよ。


819 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:14 ID:GzOiDdDJ
よくもまあこんな企画をする気になったものだな
反論されるのも目に見えていただろうに
それすらも解らなかったのか

820 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:15 ID:VwJ38mZ8
俺はぼきんやさんに10口決定しました。
成功しなくてもいいヨ。別に。
ところで成功って何を指すんだ?500万か?

ただ「や〜めた」だけは止めてね。

821 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:15 ID:L+I8hQul
>>788
わかんねぇYO(w
どうせ思いつかねぇーんだろ、おまいも。
この低脳が。
いいから早く言ってみろ。

822 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:15 ID:92pRtFbI
731  名無しさん@おどらにゃソンソン  Date:02/10/24 22:28 ID:Pny763Jn
>>719
他の2ch住民のことなんぞ知らんが、おれは2chの社会的地位の
向上を求めているのよ。好きな場所を好きな場所と、誰にでも大声で
言えるような、そういう気持ちがあるし、残念ながらおれの周囲は2
chに対する罵詈雑言であふれている。

なんつっても、「あ〜あ、またアイツ等、イタいことで盛りあがって
るよ」とか言われるより、「へえ、たまには良いことするじゃん?」
とか言われてみたくね?




( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

823 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:16 ID:IDVJ37kO
>>816
だから、基本的には「完全に」おまかせですが、
特別にわがままを聞いていただいているということです。

824 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:16 ID:X1kbFsng
だいたい募金してやる側なのにへりくだりすぎ。
こっちはパトロンなんだからがんがん要求すればいいわけだ。

なにが厚かましくて言えませんだよ。
去れ。

825 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:16 ID:TJAS7uwc
>>810 言っとくけど責めては無いからね。真摯に答えてくれて
有難う。
要はこのままでは 
突っ込まれ易い位穴はボコボコ空いたままじゃん。
このままやったら危ないんじゃないの?
という事ですからね。

826 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:17 ID:IDVJ37kO
>>817
それは、確かに正論だと思います。
そこは、「2chでやる意味」の議論不足だったのではと、
認識していますが。

827 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:18 ID:ft5S4DVr
>>813
私は300万円募金されないと思ってます。

828 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:18 ID:L+I8hQul
おーい、createピンチだぞ。
ケダマは本当にもう来ないのか?
ケダマみたいにビシビシ答えてくれよ。
他のコテハンは?

829 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:19 ID:X1kbFsng
この企画に価値があるならすぐにでも300万円でも500万円でも集まったと思う。
残念なことにこの企画にはその価値がなかった。
だから失敗した。

まあ失敗したとはいえ、奇特な人がしてくれた募金はちゃんとNGOさんのポケットマネーとして使われるだろう。
問題ナッシング。

830 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:20 ID:4LJNx36s
>>823
ありがとね。
俺もあなたを責めてるわけではないよ。

>>825と同じ気持ち

831 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:20 ID:9HQwadQj
このスレ覗かないで内情知らなければ
「500円だからいいや」って気軽に募金しちゃいそうだな(w

会社の内情知ってる社員が
自社製品怖くて買えないのに似ている感じ・・・
あ、流石にこれは言いすぎか?(w

832 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:21 ID:YElpeH2/
「40万〜50万の募金が集まる」、に500万ケダマ

833 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:21 ID:eSOBp+Au
>>828
都合が悪くなると消えるんだよ<他のコテ
そんでもってレスが突かなくなる頃に「寝る」の一言。
昨日もそうだった。一昨日もだ。

834 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:21 ID:IDVJ37kO
とにかく、残念なのは、批判する人が、実際に
交渉に来ないことなのです。
結局はこれが全てではないかと。

835 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:21 ID:L+I8hQul
>>829
>奇特な人がしてくれた募金はちゃんと
>NGOさんのポケットマネーとして使われるだろう

>>540

836 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:21 ID:8C1ky3a3
>>826
createさん、いつも真摯に答えてくれて有難う
ただし、この企画は貴方が神経すり減らしてまで守るべき価値のある
企画とは思えない。他のコテハンから梯子外されてる状況に同情している、まじめな話。
貴方自身がひょっとしたら2chを集金場所にしようと画策している誰かに
(SCとは言いません、もしかしたら今回の件を観測気球にしようとしているもっとアクドイ奴に)
取り込まれてた可能性は有りませんか?

837 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:21 ID:X1kbFsng
わざわざコンビニまで手続きに行く人がどれほどいるのかね。
いませんよ。

838 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:22 ID:PcVgDkvk
>>820
>ただ「や〜めた」だけは止めてね。

SCさんに丸投げされることになりますから、苦情はSCさんにぶつけてくれということになるでしょう。合掌。

839 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:22 ID:GzOiDdDJ
つーか大金を動かすというのに責任感が無いな
アフォとしか言いようがない


840 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:22 ID:ft5S4DVr
>>834
遠くていけません・・・。

841 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:22 ID:IDVJ37kO
>>836
それはないよ。
信用できないなら、行けばいいだけの話。

842 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:23 ID:L+I8hQul
ここでいくらコテハンを
いたぶったところで
募金は中止されるのか?
どうなんだ>create


843 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:24 ID:bF7xUw73
だから2ch云々でやるんだったら何故ひろゆきにまず提案して、
メルマガ辺りで告知してもらって、もっと広い2ch利用者からの
意見を募れば良かったんじゃねーの?
『しない善よりする偽善』なんて言葉遊びしてる前によ。

844 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:24 ID:ft5S4DVr
>>841
まずはSCと契約かわして書類等画像をうpしてください。


845 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:24 ID:Aze6qnRD
>>824
募金ってそんなに偉そうにするものなのでしか?
漏れは そんな支配的なカネならいらんね。

846 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:24 ID:8C1ky3a3
>>841
一番最初に2chでアフガンに学校作ろうって言い出した奴は
いまどうしてるの?

847 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:24 ID:ft5S4DVr
>>842
中止は不可能でしょう

848 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:25 ID:YElpeH2/
>>831

そういうのがはたした何人いるだろうか
おそらく500人は越えないと見た
すると25万以下となる
さらに、一人で数万入れるのも十数人はいるかも知れない

とすると50万は越えない


849 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:25 ID:X1kbFsng
次回はもっとがんばりましょう。
今回の失敗をいかしましょう。

850 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:25 ID:4LJNx36s
>>846
消えたっぽい・・・

851 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:25 ID:L+I8hQul
createに真面目な質問をする。
微妙に批判的なお前から見て
ケダマはどうだったんだ?
>>836
みたいな感じは受けなかったか?
SCとの関係は?
少なくとも一緒に行ったお前なら
印象だけでも分かるはず。
なにもケダマの本名晒せといってるわけじゃない。

852 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:26 ID:IDVJ37kO
>>842
中止はないと思います。
お金が足りなくても、関係ないわけですし。


853 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:26 ID:YElpeH2/
>>850

冗談で言ったのに
まさか本気でやるとは思わなかったんだろ

854 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:26 ID:X1kbFsng
50万円こえたら凄いことだよ。
こんな穴だらけの企画で。

上手い奴がやったら数千万行きそうだな。

855 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:26 ID:IDVJ37kO
>>843
それは、今さら言っても仕方がないと思われ。

856 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/24 23:27 ID:SRRHScjw
>>824 他
そういうはなしなら、

>>735みたいな強者に登場願って直接「厚顔無恥な」交渉を願えばいいのでは?

857 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:27 ID:9HQwadQj
なんかcreateさんが
貧乏籤引いてるようにも思えるが・・・大丈夫か?(w

858 :まるもち:02/10/24 23:27 ID:A6bDjGsI
他板スレとか過去ログとかの公開ブクマク作ってたんだけど・・・。
http://pub.bookmark.ne.jp/maru_mochi/?openallfolders=true

dat落ちスレのログ
http://briefcase.yahoo.co.jp/maru_mochi

俺はおととい来たばっかだから回答はできんぞ。

859 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:27 ID:RvEBoIq1
>>765 安全確実な普通の募金

ってのは意外に少ないらしいぞ。商店街で募金している奴らの中には
生活費にしている香具師がいるらしい。

また赤・青い羽根共同募金は会計報告を公開していない。というか
出来ないというのが本当らしい。募金しているところは官僚の天下
り先らしくて募金の半分が人件費や接待などで飛んでいるらしい。

つうわけで会計報告しているSCは募金先としては安全だと言える。

860 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:27 ID:1rVddSRn
>>846
企画を出した1スレの1は二言三言だけで序盤にいなくなりました。

861 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:28 ID:8C1ky3a3
>>853
いやいや、色んなところに募金やりませんかみたいなスレ建てて
乗ってくる奴がいたら自分の顔が利くNGOに誘導して
そっからバックマージンもらうなんて方法もあるだろう。

それで薄く広く集金が可能なくらい2chは規模が大きいぞ。

862 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:30 ID:bF7xUw73
>>855
ごめんな。createさんを責めてる訳じゃないんだよ。
他にもっとうまいやり方があったろうにと思ってな。
俺このスレ知ったのニュー速だし。
確かに今さらだよな。ゴメンヨ。

863 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:30 ID:v6Xm60lh
失敗だとか、企画が悪いとか、文句ばっかり言ってるヤシは
自分でやってミロ。自分から動いてミロ。
文句を言うだけでなく、建設的な意見をしる!
ま、これから募金企画をしても所詮、二番煎じだが。

864 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:30 ID:1KWiWKNW
>>857
つうか、あら探しだけして対案出さないヤシらに対して真面目に相手しすぎ。
どうせ批判しかしない相手に丁寧に相手しても疲れるだけなのに。

865 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:31 ID:92pRtFbI
ケダマは卑怯と思わないかい?<create ◆24CHCreATE  

866 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:32 ID:v6Xm60lh
あら探しヤシ=荒らし 対案を出せないヤシ=荒らし 放置ケテーイ!

867 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:32 ID:TJAS7uwc
>>859 赤い羽根はそもそも違うらしいぞ。地域限定の使用目的があるらしい
ので市町村の下部組織に運営委託

868 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:32 ID:X1kbFsng
つかいったん中止したらいいだろ?
この板で数十人で盛り上がってなんとかなると思っていたんだろうが、
広まってわかっただろうが、こんな企画穴だらけで話にならない。

絶対300万円なんて金額集まらないし、集まっても意味ないだろ。
2chの文字のプレートだけそこらへんに飾られるだけで。
やるならもっと楽しいことやろうや。
ちゃねらーのみんなを納得させるような。

869 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:33 ID:8C1ky3a3
>>866
じゃぁオマエは詐欺師ケテーイだな

870 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:33 ID:9HQwadQj
>>863>>864
そういう態度が逆に無責任なんだよ。
賛成派はそんな奴等、って思われないように
createさんは真面目にレスしてんのに・・・オマイラのレスで台無し。


871 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:33 ID:X1kbFsng
つーことで、明日の開始は中止でいいな?

872 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:34 ID:293aatzT
ワハハ、2ちゃんで人に説教たれて喜んでる香具師がいっぱいいる。
正義の味方面して。た〜のし〜なあ。実働する人間に批判ばかりして
動かない奴がえらそうなんだよな。所詮2ちゃんも実社会の縮図って
事ね。
おれは20口決定。もう少し頑張ってみたいと思う(金の提供だけで恐
縮だが)。
ケダマ氏、お疲れさまでした。




873 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:34 ID:4LJNx36s
>>870
同意。
これじゃあ真面目に話してるcreateさんがかわいそうではないか・・・

874 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:34 ID:0F4bQ6rn
本気で批判する気なら今日の交渉に行けばよかったじゃないか。
全員が全員都合が悪いわけじゃなかろうし

875 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:35 ID:4LJNx36s
>>874
仕事してるのに行けるかよ・・・

876 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:35 ID:X1kbFsng
さくらがわめいてるな…

877 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:35 ID:TJAS7uwc
批判ではないでしょ。質問だよ。
対案というかクリアに出来る方法を色々提案してる人も
多いじゃん。

878 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:35 ID:KChNXAD9
なんだかみんな「アンチ」になってるけど、
批判してる人たちの会社の運営だってそこまで
きっちりとは運営されてないでしょ?
ボランティアでここまできっちり運営されてりゃ上等だとおもうけどなぁ

批判するなら改善案を出したら?
穴はあるよ絶対。
それを指摘するのは簡単だけど現実的な改善案を出すのは
非常に難しい。

「アンチ」側の人、批判だけじゃかっこ悪いよ?

879 :まるもち:02/10/24 23:35 ID:A6bDjGsI
createさん、余裕があったら答えて欲しい。

結局、募金は明日始まるの?どうなの?
今日SCと話したんですよね?

・・・ちょっと報告読み直してくる。

880 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:35 ID:YElpeH2/
>>874
SCの人間前にして

「私はこのプロジェクトの白紙撤回を求めます」

とか言うのか?

881 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:36 ID:IDVJ37kO
>>851
ここで応答するのは、あくまでもビジネスですので、答えられません。

>>865
思いません。少なくとも完全な善意で、ボランティアでここまで
持って来られたと思っていますので。

882 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/24 23:36 ID:SRRHScjw
新聞者さんとか、わりと初めの方から参加してたコテハンは他にいないの?

883 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:37 ID:X1kbFsng
>>878
こんな穴だらけの会社どこにあるんだよ(激藁
あり得ないよ、まじで。
笑わせすぎ。

学生のボランティアだとこんな感じで適当だが、まともなボランティア団体ならこんなことはないぞ。
大金が動くのにペーパーの一枚もないなんてあり得ない。

884 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:37 ID:Aze6qnRD
>>868
>ちゃねらーのみんなを納得させるような。

そんな企画あったら教えてくれ(w
どんな企画立てたって 賛成・反対が出てくるのがフツーじゃん。


885 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:37 ID:ft5S4DVr
>>878
ユニセフに募金する

886 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:37 ID:8C1ky3a3
>>878
オレは対案も出してるぞ。しかしちゃんとした返事はない。

ていうか代表者もいない勝手連の誰に対案をだし
誰が検討し、誰が採決取るのかまずハッきりさせろって。

887 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:38 ID:cYh89mf8
この企画の餌である2chのプレートがSCまかせでプレートが現地に
置かれるかどうかもわからない状況のまま募金をはじめようとしているのですか?
これは企画失敗であり、祭りでもなんでもありません。次スレは立てないでください
このスレの存在意義がもうなくなっていること気付いてないのですか?実行者の皆さんは

888 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:38 ID:X1kbFsng
>>881
本音がでますた。
ここでの活動は「ビジネス」なんですって。

怖い怖い。

889 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:38 ID:CE6IQLUf
とりあえず知りたいのは明日の正午には予定通り募金を受け付けるのかってことです。

890 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:38 ID:YElpeH2/
>>878

代表が指名を明かさないような
いい加減な団体や、法人は、普通存在しない

891 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:38 ID:92pRtFbI
なんかcreate氏に募金したくなってきた

いい人だ ( ´Д⊂

892 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/24 23:39 ID:1rVddSRn
1スレからのコテハンです。

893 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:40 ID:8C1ky3a3
>>887
いや違うな
【2chを】募金詐欺疑惑祭り【悪用】
になったんだよ

894 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:41 ID:ft5S4DVr
>>889
見切り発車

895 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:41 ID:IDVJ37kO
>>888
あまりにも曖昧な質問だったので。
無責任に答えると、誹謗中傷になると思いマスタ。

896 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:42 ID:cYh89mf8
>>893
じゃあ次スレはそのスレタイでお願いします。

897 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:42 ID:9HQwadQj
昨日から言ってるけど漏れの要望は2つ。

1.2ch全体ではなく、あくまで一部の有志がやってる募金活動なので、
  タイトルに「有志」や「勝手連」などと入れてくれ。
2.「偽善」という言葉は、内輪向けの洒落ならまだ良いが、タイトルに
  載せるのは止めた方がいい。相手の感情も考えて。

以上、どうするかは勝手連に任せる。

898 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:42 ID:X1kbFsng
それでどうするの?
このままやっても50万円は集まらないよ。

まあそれでもその金額は普通の募金として扱われるんだから無駄ではないと思うんだが。
もともと「2chを刻もう」で宣伝していたんだから、ちょっと片手落ちだよね。

899 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:43 ID:SRRHScjw
>>888
煽るなヨ

>>894
見切り発車するかどうかがいま問題となってるってことでイイ?

900 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:43 ID:IDVJ37kO
考えられた手としては、今日の交渉をテープで録音して、
企画そのものに関わった発言をするコテハンの人たち
(もちろん面識を持って、相互監視を効かせた上)
で共有するという手があったのかもと思います。

901 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:45 ID:YElpeH2/
もしかしてまだ、明日はじめるかどうか決まってないの?

もう今日は日付的には、15分しか残ってないよ!!!

902 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:45 ID:8C1ky3a3
>>900
だから先ず代表者を決めなよ。

903 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:45 ID:Uigu13VY
さて、あまりにもcreate氏に質問が集中してるな。
前言撤回するのは嫌いだけど、今日寝るまでな。

1)プレートについて
create氏は思い違い(あるいは記憶違い)をしている。
SCとの話の中では、現地で作るのは無理という結論になった。
建設費の中からプレート代を捻出するのは理念に反する。
なぜなら寄付したお金はあくまで学校のためだから。
よってプレートは日本で何とかして作る。
制作費についてはこれから考える問題だ。
ぼきんやと相談して、プレート用に別部分として
計上してもらい、SCの人名義で領収書を切ってもらっても良い。
その辺をこれから煮詰めればいいだけの話。


904 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:46 ID:ft5S4DVr
>>899
議論をしないで
HP作って、募金する仕組み作って、SCと手組むって・・・
金は綺麗に流れるよね、どこかに、どう使われるか分からないけど。
見切り発車してませんか。

905 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/24 23:46 ID:ft5S4DVr
>>900
なぜそれができなかったのですか。もおう遅いけど。

906 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:47 ID:IDVJ37kO
>>903
すんません。フォローありがとうございます。

907 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:47 ID:KChNXAD9
>>883
「金が動く際に紙がない」という点については、あなたの言っている事は
ある意味正しいかも知れませんが・・・
他の運用はフルタイムで作業しているメンバばかりでない中で、よくまあ
まとめたもんだと思いますよ。たいしたもんです。

ちなみに・・・
(世界は知らんが)日本に限って言えば「紙」(契約書)
が後付けになったり、反故になったり、ってのは日常茶飯事だぞ?
ウン千万の金が動く場合でも。

あなたのいる会社が特殊なだけの可能性のほうが高いとおもうけどなぁ・・


908 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:48 ID:IDVJ37kO
>>905
あくまでも、さっきの思いつきです。

909 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:48 ID:Uigu13VY
2)金の流れについて
皆さん本当に僕の報告読みましたか?
SCはきちんと収支報告をするって言ってるし
実際これまでもそうしてますよ。
どうしてSCが自分のポケットに入れる、なんていう
話が出てくるのかが僕にはさっぱり分からない。
寄付される講座の内容はSCの運営費には使われない。
ま、それ自体を疑うんだったらもうどうしようもないが。

910 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:48 ID:cYh89mf8
とりあえず、明日から始まる募金活動は停止したほうがいい
これは忠告。やめておいたほうがいい。

911 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/24 23:49 ID:1rVddSRn
当初から、遠いからと言うことで、ケダマさんと新聞社さんに実行を
任せきりでいましたが、地方なら地方同士だけでも面識をもった方が
良かったかと今更ながら思ってます。

912 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:51 ID:DjXsjCZZ
やや亀レスだが

>>814
専門が違うので紙にはなれんが、
極端な話民法では負担附贈与という考え方もある。

>>823
>「完全に」おまかせですが

やりたいことできないほどお任せダタノハサビシイ。



913 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:51 ID:YElpeH2/
>>911

身近で面識もてるほどたくさんコテハン以内でしょう
つうか2桁いない気がするんだが……

914 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:51 ID:IDVJ37kO
>>897
正直、はっきり勝手連ってのはないんですよ。
それこそ、あなたが「勝手に」名付けているだけで。

ぜひ、勝手連の酋長になっていただきたく。

915 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:52 ID:Uigu13VY
206 ◆X0Oai.yzU2さんへ
>>788
詐欺をするんですか?
止めないですが。
そんなことを書き込むような人の質問には
悪いが答える気にもならない。
答えて欲しいならそれ相応の礼儀を身につけてからお願いします。


916 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:52 ID:TJAS7uwc
>>909 それはSCに募金の使い方を口出し出来ないという
話からでわ? 

917 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:52 ID:IDVJ37kO
>>912
少なくとも現地の人並みに勉強しろよ!!
ってことです。

918 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:53 ID:cYh89mf8
この企画の一番の問題は、金がらみなのに「証拠」がないことです。
それから文字だけのコミュニケーションしか行われていない点です。

919 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:53 ID:MBhh69PF
スレ読んでないけど終わりそうだからカキコ
募金するのには賛成なんだけど
問題点や反対派の意見なんかも公式HPにのせて欲しい
でないとわかりにくいし、募金に躊躇する人もいると思われ

920 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:53 ID:KChNXAD9
見切り発車、良くあることですよ。気にしないでいいでしょう。

僕は運営者の皆さんの行動(力)がすばらしいと思う。
ただそれだけ。

ふつー、代表者がいない状態だとまとまんないもんなのに良く回ってるよなぁ


921 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:54 ID:IDVJ37kO
>>918
それは、掲示板上での話で、
実際に、交渉は行われているし、よく考えれば、あなたにもそれを
確認するチャンスはある。
それで十分ではないですか?
少なくとも、こちらは「最大限」の努力をしているつもりです。

922 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:54 ID:GzOiDdDJ
>>918に禿同
あと偽善云々書いてあるのは消したほうがいいと思います
お遊びと思われてもしょうがないと思いますが

923 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:54 ID:cYh89mf8
そろそろ次スレおながいします
【2chを】募金詐欺疑惑祭り【悪用】


924 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/24 23:55 ID:8C1ky3a3
>>903
>ぼきんやと相談して、プレート用に別部分として
>計上してもらい、SCの人名義で領収書を切ってもらっても良い。

この部分を筆頭に匿名性と透明性の維持という大前提が、ボロボロと崩れてるわけだよ。
これ以上2chを冠に募金を進めるならまず責任の所在たる代表者を置いて
透明性と公正性を回復しなければ無理なのでは?

>今日寝るまでな。
とはcreate氏が梯子外されて可愛そう過ぎる。
アフガンの子供達の前に先ずcreate氏一人でも救えないのか?

925 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:55 ID:4LJNx36s
>>903
>SCの人名義で領収書を切ってもらっても良い。
ってなると、募金から捻出することになるような・・・

926 :ブンタ ◆UFdqnQwebs :02/10/24 23:55 ID:SX0zVk6V
>>919
ゴメソ。まとめきれんです。
反対はの意見はページできてなかったっけ?

Gambaは予定通りでいきます。
ぼきんやはフォーム改正の為また後日。

927 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:56 ID:Uigu13VY
さ、次行こうか。
明日から募金を始めたくない人(3〜4人くらいか?ここでは)は
整列してその理由とどうして欲しいかを
書き込んで下さい。

・「紙」云々について
もう書くのも厭になるほど何度も書いたけど、
契約じゃないからそもそもそんなものは発生しない。
寄付先は僕ら実働隊ではなくSCだ、というのを
理解して、なおかつ寄付はあくまで個人単位で
行われる、というのを理解した上での発言でしょうか?


928 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:56 ID:cYh89mf8
>>921
じゃあ「証拠」を提示してくださいよ。

929 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:56 ID:IDVJ37kO
>>924

> この部分を筆頭に匿名性と透明性の維持という大前提が、ボロボロと崩れてるわけだよ。
> これ以上2chを冠に募金を進めるならまず責任の所在たる代表者を置いて
> 透明性と公正性を回復しなければ無理なのでは?

あくまで責任は個人が個人に対して求めるもので、公開を要求するのは、
間違っていると思います。

> アフガンの子供達の前に先ずcreate氏一人でも救えないのか?
そういう言い方は、侮辱を感じますが。

930 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:57 ID:TJAS7uwc
>>921 いやいや関西に居るひとしか確認は出来ないので
その言い方はマズイ。



931 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/24 23:57 ID:9HQwadQj
>>914
活動人=勝手連だと思ってますよ。
他の人だって活動人ってリストアップされてる人が
何らかの責任をもって活動してると思うでしょ、普通。

ところでタイトルは単純多数決で1位のに決定なの?
誰が決めるんだっけ?

932 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:58 ID:IDVJ37kO
>>928
公開する必要はない。
実際に来て下さい。
信用できるかできないかのラインは人それぞれです。
あなたの基準を全員に普遍化しているように思います。

933 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:58 ID:YElpeH2/
次スレはイベント板だろう
いい加減移動しないと
プロジェクト稼動中に削除されるよ

934 :create ◆24CHCreATE :02/10/24 23:59 ID:IDVJ37kO
>>932
それで、結局「遠いから」で信用できないのなら、
そこまでだと思います。
写真であろうが何であろうが、偽造できるので。

935 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/24 23:59 ID:cYh89mf8
>>921
それから、あなたがこの企画に必死なのは何故ですか。
あなたの書き込みを見ていると、あまりにも必死すぎると思うのですが。



936 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:00 ID:jxgrQq7Q
>>924(適宜改行)
この部分を筆頭に匿名性と透明性の維持という大前提が、
ボロボロと崩れてるわけだよ。
これ以上2chを冠に募金を進めるならまず責任の所在たる代表者を置いて
透明性と公正性を回復しなければ無理なのでは?

どうも今ひとつ分からないのですが、
どの辺が崩れているんでしょうか?
僕にも分かるようにお願いします。
事前にプレート用の金額枠を決めておけば良いだけの
話だと思いますが。
例えば僕が責任者です、ってなったら
あなたの言うところの透明性・公正性は実現できるんでしょうか?


937 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:00 ID:lT+Vs5lv
>>935
まあ、暇なので。

938 :今日からNGO? ◆A5X2.84KeY :02/10/25 00:00 ID:5bZ0U+Np
>>920
賛成者、反対者の意見はスレが多いため時間がかかりそうですが
まとめてみたいと思います。
ここ数日で沢山の人からの意見が出ており、かぶっている物
も多いので、その辺もまとめてみます。

939 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:01 ID:H0vuBUF5
>>926

アンチスレ・他板スレへのブクマク作ってみた。
http://pub.bookmark.ne.jp/maru_mochi/?openallfolders=true
dat落ちしたスレのログ今から拾ってくる。

940 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:01 ID:cBuMtIoq
>>930
え、関西の人?関東の人じゃないの?

941 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:01 ID:jxgrQq7Q
はい、次ドゾー。

942 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:01 ID:ubfk81Aa
>>932
>あなたの基準を全員に普遍化しているように思います。
それはあなたにも言えることだ。

943 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:02 ID:cBuMtIoq
>>934
偽造と信じないからうpしてほしい。
偽造するほど暇じゃないでしょ、あなたも。

944 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/25 00:02 ID:czjhms/f
>>929
実名を公表しろって言ってるんじゃないの。
create氏でもケダマ氏でもいいけど、誰が仕切ってるのかハッきりしてくれって事だよ。
2ch上の窓口だよ。
そうしなきゃさっきみたいに名無しとcreate氏の見解が違ったりすると
混乱するだけだろ

>> アフガンの子供達の前に先ずcreate氏一人でも救えないのか?
>そういう言い方は、侮辱を感じますが。
それは申し訳なかった。ごめん。
ただ見てるとcreate氏の梯子外されっぷりに段々向かっ腹が立って比喩が悪かった。

945 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:02 ID:lT+Vs5lv
>>942
どうしてですか?
募金するかしないかの自由は、そちらにある。
それで不十分ですか?

946 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:02 ID:I9ba4bt4
>>935
お前ら数人の方がよっぽど必死に見えるんですけど?

947 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:03 ID:jxgrQq7Q
>>946
ワロタ

948 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:03 ID:Xh3JYMzZ
>>940 SCは関西です

949 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:04 ID:hJQcL3/R
まぁ、イベントて毎回こんな感じじゃない?
何やっても賛否両論、終わってみるまでわからない。

そんな雰囲気がいいんだべ。

んで、次スレは?


950 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:04 ID:lT+Vs5lv
>>944
誰が仕切っているのかはっきりしろ、というより、むしろ
けだまよ、仕切ってくれというのが筋でしょう。

951 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:04 ID:jxgrQq7Q
>>948
本部は大阪、前回・今日行ったのは東京事務所。

952 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:05 ID:jxgrQq7Q
>>950
やだ。
何度も言ってるけど。

953 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:05 ID:cBuMtIoq
>>948
関西で話し合いしてんの??

954 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:05 ID:lT+Vs5lv
>>950
じゃあ、来て下さい。

955 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:05 ID:jxgrQq7Q
終わりか〜?
早くしないと寝るぞ。

956 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:05 ID:jxgrQq7Q
>>954
今日行ったよ。

957 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:06 ID:lT+Vs5lv
>>956
やめてくださいよー名無し

958 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:06 ID:qXEV8nt7
つーか代表者って誰なのよ

959 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:08 ID:pe+lnorT
見てると反対派とか批判派の疑問点とかは
過去スレで全部解決してるように思うが。いかが?

プレートをどうするかって部分は、確かに何も決まってないが。
ただ、プレートを付ける。って点はSCに確約貰ってんしょ?


960 : :02/10/25 00:08 ID:SsJHURgO
>>958
んなもん最初からイネエヨ!

961 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:09 ID:jgDJPaFR
ケダマ、そろそろ寝ないとせっかっくの旅行が台無しになるぞw

あんた達の作った「募金箱」のようなもの、
100%機能はしないかもしれないが、
オレは有り難く使わせて貰うよ。

962 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:09 ID:VIOentik
これでcreateさんが、コテでなくなったら
このスレも終わっていく気がする・・・

963 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:09 ID:e/Q8Oh97




 つ ー か 代 表 者 っ て 誰 な の よ 






964 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/25 00:09 ID:czjhms/f
>>954
950 名前:create ◆24CHCreATE 投稿日:02/10/25 00:04 ID:lT+Vs5lv
>>944
誰が仕切っているのかはっきりしろ、というより、むしろ
けだまよ、仕切ってくれというのが筋でしょう。

952 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:02/10/25 00:05 ID:jxgrQq7Q
>>950
やだ。
何度も言ってるけど。

↑↑↑
こういう状態じゃねえか。ケダマ氏はやらねぇって早々と宣言してるわけで
じゃぁcreate氏やってくれるの?

965 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:10 ID:jxgrQq7Q
もう無いのか?
無いなら寝るぞ。


966 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:10 ID:qXEV8nt7
>>960
いないのかよ!?
論外だろ

967 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:10 ID:cBuMtIoq
>>959
こんなあんなプレート作りたいって逝ったら
それはダメって言われる可能性あるんだよ?
結局はSC主導

968 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:10 ID:ubfk81Aa
>>959
全く疑問点は解決していない。公式見解が出てないじゃないか。


969 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:10 ID:lT+Vs5lv
>>963
代表者は、自ら名乗るものではなく、あなた自身が決めるものでしょう?
それの集合が民主主義かと。

970 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:10 ID:pe+lnorT
代表者が必要な理由は?

971 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:10 ID:VIOentik
>>965
SCと接触しているあなたがこなくなったら
誰に質問すればいいのでしょう?

972 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:11 ID:e/Q8Oh97



 S C 上 納 シ ス テ ム が 稼 動 開 始 で す か 。




973 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:12 ID:E9tMhvX4
なんだ、結局やっぱりcreateらが設けるための「ビジネス」なんだ。
「2chのプレート立てて学校建てて、残りは丸儲けうっしっし」って事だな。
最低。

974 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:12 ID:e/Q8Oh97




 で 、 プ レ ート は ど う な っ た の ?





975 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:12 ID:jgDJPaFR
>>971
自分で直接SCに聞けw

976 :むすこ ◆3VPqGios7Y :02/10/25 00:13 ID:SsJHURgO
>>966
つうか初めっから代表者なしっつうのが暗黙の了解だったんじゃねえの?

最初からいなかったからしらんけど。

977 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/25 00:13 ID:czjhms/f
次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/

もう立ってたよ

978 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:13 ID:jxgrQq7Q
>>971
僕が相談して出た結論は全てこのスレに
書き込みました。
それ以上のことについては
誰かがSCに行くなりして問い合わせて下さい。

979 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:13 ID:VIOentik
>>975
そんなんをSCに何回も聞いてたら、SCが迷惑するだけだろ?

もう説明してます!って言われるだけなような気がしますが。

980 :create ◆24CHCreATE :02/10/25 00:13 ID:lT+Vs5lv
>>964
それは、けだま氏を代表視しなかった人たちが
いたからでしょう。
最初から、信用できなければ来る、これだけの話。
無理なら、事実を受け入れて、けだま氏に最終決定権を
委託すればいい話。
交渉に行けば、事実的に代表なのに。
外部から、わーわーほえているだけ。
けだま氏は、これでやる気をなくされたかと。

代表グループを作るとしたら、その呼びかけ人にはなりますよ。

981 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:14 ID:LiiY1LAV
で、次スレは?

982 :勝手連と勝手に呼ぶ人:02/10/25 00:15 ID:J2p2N/Ng
SCが可哀想になってきたよ。
2chの責任者不在。
話し聞きにくる相手はコロコロ変わる。

・・・通常の社会常識では、これを「無責任」という。

983 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:15 ID:e/Q8Oh97
問題が起きたときに誰が対処するかはっきりしてないじゃん。

984 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:15 ID:ubfk81Aa
>>981
ここです
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50

985 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:15 ID:VIOentik
>>978
では申し訳ないですが、SCの担当者と電話番号だけでも知りたいです。

986 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/25 00:16 ID:czjhms/f
>>980
分かったよ、create氏やってくれ。
ケダマ氏が降りた今、キミしかいない。

で、明日からの募金開始をどうするかなどについて議論しよう

では次スレで

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/

987 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:16 ID:sWUjEroB
人から金預かること軽く思ってないか?

988 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:16 ID:LiiY1LAV
>>984
ありがd

989 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:16 ID:pe+lnorT
つーか、createも最初は懐疑派だったんだよな
それで実際にケダマと一緒にSCに行って確かめたんだろ
今、反対してるやつはいったい何してんの?

990 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:16 ID:K9L7Att8
998

991 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:17 ID:LiiY1LAV
992

992 :206 ◆X0Oai.yzU2 :02/10/25 00:17 ID:czjhms/f
次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50

993 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:17 ID:VIOentik
>>989
createさんは学校にPC置いて2ちゃんみたいなの作りたい
って言ってたような

994 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:17 ID:cBuMtIoq
不透明

995 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:18 ID:ElJBOnhW
なんだ、まだやってたんか

996 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:18 ID:E9tMhvX4
中間になんか入るからダメなんだよ

金管理する人(責任者
報告する人
金入れる人(2chのみんな
材料調達する人
現地行く人(学校建て人
現地行く人(キャンプ保守人

こっから話進めよーぜ。

997 : ◆mZSCWtaYH2 :02/10/25 00:18 ID:cBuMtIoq
不透明。

998 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:18 ID:zAUbk/WP
2chで責任の所在を求めるのって…
1000!

999 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:18 ID:LiiY1LAV
イスラム教に偶像崇拝認めてもらおう(絶対無理だけど)

1000 :名無しさん@おどらにゃソンソン:02/10/25 00:18 ID:ZZ78HZBX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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